MassaliaLive.com

[Dimeco63]

gigi, pour le "DC très fiable et le latéral d’envergure" on aurait même pas du avoir à recruter idéalement, la logique c'est de pas prendre Cornelius et garder Chancel et Clauss ! Malheureusement il y'a du avoir de sacrés soucis de comportements avec eux on ne le saura jamais vraiment

[gigi]

Dimeco63, c’était largement gérable. Clauss n’a quand même pas fait une Lirola en se bourrant la gueule au point de plus mettre un pied devant l’autre sur le terrain et Chancel n’a pas fait une Rami en préférant transpirer à Fort Boyard qu’à la Commanderie…
On sait très bien que l’idée était de récupérer du fric pour financer à fond la nouvelle ère RDZ, en évitant de l’avoir des joueurs se barrer gratos et que les problèmes de comportement ont été montés en épingle pour renforcer la légitimité de les mettre dans un loft. Veretout était archi clean et a subi le même traitement… Chancel a déconné essentiellement à partir du moment où il a été foutu dans ce loft.

On peut capter la logique financière mais c’est bizarre quand on prend ensuite autant de risque sur un Wahi par exemple. Et si le principe de pas laisser les gars partir libre est compréhensible, on peut faire des exceptions. Du moins tant qu’on aura pas d’équipe vraiment au top. On est pas encore le Bayern pour se la péter psychorigide sur l’institution. Surtout quand les même dirigeants la défendent si peu face à Labrune…

Reste que le problème n’est pas tant le départ de Clauss que son non remplacement. Idem pour Chancel mais on peut imaginer que son bras de fer a freiné les dirigeants sur le recruter d’un taulier à son poste. Mais peut-être qu’en anticipant une recrue phare, ça l’aurait convaincu de lâcher l’affaire. Là on entendait dire fin août qu’il espérait encore être rappelé chez les pros.

[Thomasprice113]

Pour rappel avant la clôture du mercato on essaie d’aller faire bennacer
Donc ça va au delà de « Longoria fonctionne aux opportunités, mercato mercato mercato, me gusta les achats c’est une pathologie chronique »
Si on cherche a faire bennacer avant la clôture du marché c’est que de zerbi a remonté un besoin de joueur au milieu de terrain.

[Jester]

Je ne vais pas détailler ma réponse sinon on va dire que je fais une fixette ou que je fais exprès de mal comprendre.


Pour Mbemba déjà :

[Thomasprice113]

Dimeco63, c’était largement gérable. Clauss n’a quand même pas fait une Lirola en se bourrant la gueule au point de plus mettre un pied devant l’autre sur le terrain et Chancel n’a pas fait une Rami en préférant transpirer à Fort Boyard qu’à la Commanderie…
On sait très bien que l’idée était de récupérer du fric pour financer à fond la nouvelle ère RDZ, en évitant de l’avoir des joueurs se barrer gratos et que les problèmes de comportement ont été montés en épingle pour renforcer la légitimité de les mettre dans un loft. Veretout était archi clean et a subi le même traitement… Chancel a déconné essentiellement à partir du moment où il a été foutu dans ce loft.

On peut capter la logique financière mais c’est bizarre quand on prend ensuite autant de risque sur un Wahi par exemple. Et si le principe de pas laisser les gars partir libre est compréhensible, on peut faire des exceptions. Du moins tant qu’on aura pas d’équipe vraiment au top. On est pas encore le Bayern pour se la péter psychorigide sur l’institution. Surtout quand les même dirigeants la défendent si peu face à Labrune…

Reste que le problème n’est pas tant le départ de Clauss que son non remplacement. Idem pour Chancel mais on peut imaginer que son bras de fer a freiné les dirigeants sur le recruter d’un taulier à son poste. Mais peut-être qu’en anticipant une recrue phare, ça l’aurait convaincu de lâcher l’affaire. Là on entendait dire fin août qu’il espérait encore être rappelé chez les pros.

J’ai l’impression qu’on oublie beaucoup le départ de Jean Louis Gasset et ce qu’il évoque en disant : j’ai dit au président les joueurs qui méritent selon moi de rester. Ce n’est absolument pas anodin.
Il y a eu des choses l’an dernier dans les comportements, dans le vestiaire et au delà.
On est dans notre canapé ou dans le stade, pas dans la vie du groupe au quotidien. « Nous sachons » ça a ses limites.

[gigi]

Thomasprice113, vu le niveau de Kondo c’est pas étonnant non plus même si RDZ le défend à fond.

Mais peut-être aussi qu’il n’y avait juste plus d’opportunités en défense pour le mercato mercato mercato. Alors que Bennacer en était une grosse et d’ailleurs des médias disent que c’est cette opportunité qui a impliqué celle sur Rabiot. Milan voulait dégager Bennacer pour faire Rabiot. Quand les dirigeants n’ont pas pu conclure, ils se seraient dit qu’il y avait justement cette opportunité sur le plan A de Milan, Rabiot. Et ils auraient creusé la piste depuis 15 jours.
Même si RDZ estimait son milieu assez fourni, il allait pas cracher sur une Bennacer ou aujourd’hui sur un Rabiot si c’était ça ou rien.

J’imagine quand même très mal que Murillo-Rongier ça l’emmerde pas à droite, que réintégrer Garcia à gauche ça le fasse bander…

[Jester]

Ca ne l'emmerde pas plus que ça, car De Zerbi ne joue pas pour la défense. La preuve avec Merlin. Il demande à Merlin de venir au milieu. C'est pareil à droite.
Dans le style quand Rongier était placé à ce poste y a quelques mois, ça fonctionnait un peu comme ça. Reste à savoir si Rongier correspond à Merlin dans ce qu'attend De Zerbi. Mais effectivement on a Murillo qui rempli bien la tâche. Voire Meïté.

Je répète à nouveau, De Zerbi ce qui l'intéresse c'est de jouer en 244 dès qu'on a le ballon.

[gigi]

Jester, c’est sûr mais il y a des limites. Dans son système les latéraux sont quand même archi importants offensivement. C’est du gâchis d’avoir Murillo ou Rongier derrière Greenwood
Et en DC si on est trop mauvais on aura pas d’équipe de haut niveau. On sait que les dirigeants ont tenté ce qu’ils pensaient être une opportunité avec Fofana mais il a fermé la porte malgré ses déclas d’amour sur l’OM.

[peezee]

Jester, ouais fin, je pense que tlm aura remarqué que RDZ a passé pas mal de temps depuis la touche à balancer des instructions de la voix pour que la défense et le milieux jouent plus vite et surtout *mieux*, on a besoin de joueurs techniques pour pouvoir ressortir proprement et sans prendre de gros risques, or là pour l'instant ce n'est pas du tout le cas - donc ouais je suppose que RDZ serait pas mécontent d'avoir autre chose que Murillo ou Lirola en latéraux.

Il l'a d'ailleurs déjà évoqué en conf de presse en parlant de mercato incomplet, qu'il faudrait plus d'un mercato pour aboutir à ce que lui recherche, etc... après perso je crois pas qu'on puisse trop râler sur le fait de pas avoir un roster complet et talentueux à 100%, heck mm le Qatar ne l'a pas (toutes proportions gardées).

[Jester]

gigi, depuis le début DZ a validé sa charnière Brassier-Balerdi. Pour le reste Merlin rempli parfaitement son rôle pour l'instant. Pour Murillo, je trouve que ça le fait aussi. J'ai pas dit que c'était Rongier titu à droite. Il a juste dépanné.

Au milieu on va avoir pour l'instant Rabiot/Hojbjerg/Kondgobia/Rongier, donc on a doublé les postes. Je ne vois pas pourquoi on ne signerait pas Rabiot alors qu'il est libre et que ça rentre dans les plans de De Zerbi. On a rien à perdre sur le coup. En plus le mec arrive gratos.
Je ne sais plus avec qui j'en avais parlé (ici ou sur twitter) mais dans le listing des joueurs libres, on demandait qui je prenais, j'avais mis Rabiot, sans hésiter. 'fin je sais pas, mais faire la fine bouche sur Rabiot, international français, libre, qui accepte de venir à l'OM alors qu'on ne joue pas en Coupe d'Europe. Faut se lever tôt.

[gigi]

Jester, je suis pas sûr qu’ils voulait absolument Brassier-Balerdi tout comme c’est évident qu’il ne voulait pas vraiment miser sur Kondo malgré les turluttes qu’il lui faisait dans les médias…

Rongier a dépanné mais ne pas avoir de remplaçant correct c’est déjà un souci. D’autant que Murillo est quand même régulièrement absent. Et ça reste très limité pour un titulaire. C’est hyper déséquilibré d’avoir un milieu niveau 1/4 de C1 et une def dont on sait même pas si elle a le niveau top 5 de la L1 Mac Do (au delà du niveau sur le papier c’est aussi le manque d’expérience qui peut faire dévisser les joueurs à l’instar d’un Brassier méconnaissable par rapport à Brest).

En 2004 on a vu en DVB couler quand Leboeuf est parti. C’était trop tôt pour le lancer taulier dans un OM très attendu malgré son potentiel (2 ans plus tard il deviendra effectivement capitaine de Hambourg et enchaînera au Bayern…)
Avec Bielsa on a payé très cher d’être aussi faible défensivement. Et encore on avait un Nkoulou au top sur la 1ère partie de saison mais sa blessure à la CAN nous a achevé défensivement.
Et Bielsa était bien plus psychorigide en focalisant vraiment sur l’attaque. RDZ est justement censé être plus pragmatique. Être pragmatique quand t’as une def qui prend l’eau, c’est compliqué. On est bien au classement mais c’est un miracle que Nice n’en ait pas planté au moins 2 comme Reims…

[peezee]

Jester, non mais Rabiot c'est un *super* coup, mm si on ne connaît pas les détails financiers ni le contrat sportivement ça va apporter énormément c'est juste indéniable (et d'ailleurs y'a pas grand monde qui remet ça en cause ici, c'est mm pas un sujet je sais pas pourquoi tu as rebondi dessus).

Pour le reste on a p-ê quand mm le droit de pas être béat d'admiration devant ce que nous montre la défense depuis le début, non ? Ou alors c'est tabou ? Et perso Brassier j'ai de gros doutes, on verra.

[Jester]

gigi, et Meïté tu l'oublies ? Il a déjà joué à ce poste.
Kondogbia devait partir mais il a su convaincre De Zerbi pour l'instant. Je ne me permettrais pas de dire que DZ est dans le faux.

Avant l'arrivée de DZ, tous les spécialistes l'ont dit et répétés. Son jeu est bien huilé, il demande à ce que la partition soit jouée correctement, mais ça laisse beaucoup d'espaces derrière, car toute l'équipe se projette vers l'avant. Tu peux mettre qui tu veux derrière, ça sera une réalité à chaque match.
Sur quoi repose notre défense lors d'un contre ? Des deux centraux. Uniquement. Et donc Brassier-Balerdi.

Contre Nice ? Bah vi, on a vu le point faible de cette tactique. Mais là où ça a été rassurant, c'est que Nice malgré quelques occases (ils n'en ont pas eu 150 000 non plus hein), ben ils n'ont pas réussi à nous en planter.
Alors oui tu vas me dire "ce n'était QUE Nice, quand on va tomber sur..." ouais ben on verra. De toute façon, de ce que j'ai lu, de ce que les équipes de De Zerbi ont fait, chaque saison, ses équipes se prennent quelques tôles, et pas des petites. On va se manger des 3 ou 4-0. C'est quasi certain. A moins que l'équipe ne fonctionne bien mieux que les précédentes. Mais même avec deux colosses derrière, on ne sera pas à l'abri.

Bref, pour en revenir à Rabiot. Je dis voui voui voui et je signe des deux mains. RIEN à perdre.

[alexduke]

Gigi toujours là pour nous dire que quand on gagne des matchs c'est que les adversaires sont bidons

[Jester]

Peezee, pour la défense, du coup j'ai répondu à gigi. C'est le défaut des équipes et tactique de De Zerbi.

Jester, non mais Rabiot c'est un *super* coup, mm si on ne connaît pas les détails financiers ni le contrat sportivement ça va apporter énormément c'est juste indéniable (et d'ailleurs y'a pas grand monde qui remet ça en cause ici, c'est mm pas un sujet je sais pas pourquoi tu as rebondi dessus).

Je rebondis parce que ça :

On est complètement dans l’OM de Longoria avec ce super coup d’opportunité. Rabiot c’est bandant sur l’individualité, c’est forcément très malin et intéressant de profiter de cette fenêtre pour le recruter. Mais dans l’équilibre d’équipe, c’est plus d’un DC très fiable et d’un latéral d’envergure dont on avait besoin.

Maintenant on peut toujours bâtir une belle équipe en multipliant les bons coups. Rabiot sur la durée c’est cohérent pour viser le titre et des 1/4 de C1. A condition de pas changer la moitié de l’ossature chaque été en laissant des trous béants parce qu’on préfère claquer de belles opportunités sans trop s’occuper des besoins réels. Pour l’heure c’est le mauvais côté de Longoria et ça justifie l’ironie sur le « mercato mercato mercato ».

[gigi]

Gigi toujours là pour nous dire que quand on gagne des matchs c'est que les adversaires sont bidons

C’est dommage du pas répondre sur les arguments et le fond de la tactique du coach et de la stratégie du club mais sur une phrase que j’ai même pas dite
Je suis pas totalement ok avec Jester mais il argumente et ça tient la route.

Je reste sur notre prestation défensive face à Nice et plus globalement notre incapacité depuis une douzaine d’années à passer le palier du haut niveau parce qu’on paye le déséquilibre d’un effectif et le manque de continuité dans ce qui marche malgré les bons coups de Longoria qui nous font espérer à chaque mercato.

Je suis forcément hypé par ce mercato, je veux surtout croire qu’on change enfin de dimension avec un Longoria qui va pas refaire les mêmes erreurs après 5 ans d’expérience au club (je défendais qu’il reste pour cette raison) et avec un RDZ (que je voulais déjà à la place de Tudor il y a 2 ans).
Je suis le 1er déçu qu’on fasse depuis Labrune figuration dans une ligue aussi moche. On mérite d’avoir tapé Nice mais je capte pas ce que tu veux inventer. On a fait un clean sheet parce que nos def ont été bons ? Les attaquants niçois ont été un minimum efficaces ? Vraiment ?
Notre meilleure recrue défensive c’est la baraka de Rulli

Plus sérieusement je regrette juste qu’on ait pas au moins un latéral droit au niveau des offensifs et un taulier en DC sachant qu’on les avait en plus sous la main.
Si c’est ponctuel, ça va. C’est dommage de partir avec une def autant incertaine s’il y avait moyen de ramasser un trophée cette saison mais faire 2 ou 3ème avec une montée en puissance dans le jeu, même en L1 Mac Do et même sans gagner la CDF, ça suffirait déjà à mon bonheur si on entre vraiment dans un cycle de construction en se renforçant sans frénésie sur les prochains mercatos pour jouer vraiment le titre et viser les 1/4 de C1 d’ici 2-3 ans.

Après si de ton côté tout ce qui compte c’est que nos adversaires vendangent comme des porcs, pourquoi pas, mais Reims a été efficace, d’autres le seront même des amateurs en CDF et depuis 12 ans ça nous a pas fait progresser de se voiler la face sur nos faiblesses.

[Kim Nielsen]

Il y a déjà pas mal de monde à l'aéroport pour l'attendre.

[Dimeco63]

Dimeco63, c’était largement gérable. Clauss n’a quand même pas fait une Lirola en se bourrant la gueule au point de plus mettre un pied devant l’autre sur le terrain et Chancel n’a pas fait une Rami en préférant transpirer à Fort Boyard qu’à la Commanderie…
On sait très bien que l’idée était de récupérer du fric pour financer à fond la nouvelle ère RDZ, en évitant de l’avoir des joueurs se barrer gratos et que les problèmes de comportement ont été montés en épingle pour renforcer la légitimité de les mettre dans un loft. Veretout était archi clean et a subi le même traitement… Chancel a déconné essentiellement à partir du moment où il a été foutu dans ce loft.

On peut capter la logique financière mais c’est bizarre quand on prend ensuite autant de risque sur un Wahi par exemple. Et si le principe de pas laisser les gars partir libre est compréhensible, on peut faire des exceptions. Du moins tant qu’on aura pas d’équipe vraiment au top. On est pas encore le Bayern pour se la péter psychorigide sur l’institution. Surtout quand les même dirigeants la défendent si peu face à Labrune…

Reste que le problème n’est pas tant le départ de Clauss que son non remplacement. Idem pour Chancel mais on peut imaginer que son bras de fer a freiné les dirigeants sur le recruter d’un taulier à son poste. Mais peut-être qu’en anticipant une recrue phare, ça l’aurait convaincu de lâcher l’affaire. Là on entendait dire fin août qu’il espérait encore être rappelé chez les pros.

Je suis plutôt ok avec toi sur le constat global et, par exemple, pour le cas Clauss j'avais trouvé ça super mal géré par les dirigeants avec en prime l'erreur de Benatia de se répandre dans les médias.
Mais j'avoue que les résultats de la saison dernière, les 3 changements de coach (la décla en fin de saison de Loulou comme le rappelle Thomasprice aussi), me font légèrement douter sur ce ce qui s'est vraiment passé dans le vestiaire et/ou en coulisses la saison dernière
Perso je suis persuadé que si y'a pas un truc sale même un Longo fait jouer Chancel pour sa dernière année avant de le laisser partir libre vu son niveau sportif, on a pas mis Bouba Kamara dans un loft à l'époque. J'ai l'impression que Benatia et PL on eu peur que certains éléments pourrissent le vestiaire des le début avec RDZ et que c'est pour ça qu'ils ont fait un loft avec ceux qu'ils n'ont pas pu transférer.

[Kim Nielsen]

Il y a même BFM sur place

[the big boss]

Je suis 100% d’accord avec Gigi , sur le constat qu’il nous manque un taulier défensif dans l’axe et un vrai latéral droit fiable .

Là où je le suis moins c’est sur le fait qu’on les avais et qu’on les a bêtement laisser partir ( ou écarté )

Un Clauss , on a vu ses limites depuis 2 ans . Il est plus fort que Murillo , mais je pense que Murillo apporte plus de garanties défensives , et j’ai l’impression que sur ce côté droit c’est ce qu’il s’y recherche pr rdz, pour ne pas avoir un total déséquilibre . Un peu à l’image de ce que faisais un sampaoli avec un latéral qui était souvent 3ème DC en phase offensive . Du coup un peu en opposition aussi avec cette idée de 2-4-4 . Moi je voit plutôt un 3-3-4 mais bon c’est peut être du chipotage . Tout ça pour dire que je suis vraiment pas persuadé ( et même plutôt l’inverse) qu’un Clauss m’aurait plus rassuré que Murillo . L’absence de doublure pour ce dernier est peut être plus embêtante . Même si Rongier a déjà dépanné à ce poste . Et là j’ai parlé que de foot . Si en plus le comportement de Clauss était mauvais , j’ai vraiment strictement aucun regret à avoir le concernant .

Pour Mbemba c’est plus compliqué Pcke clairement sportivement c’était un , sinon LE meilleur joueur depuis 2 ans . Et qu’il est ultra adapté au jeu prôné par RDZ . Le fait de vouloir le vendre pour en tirer quelque chose me semble quand même pas la seule raison de son éviction . Le coach devant l’évidence sportive aurait pu pousser à sa réintégration tant sa plus value aurait été évidente . En plus on a pas entendu autant de rumeurs comportementale sur les autres membres du loft . Tout comme on sait qu’il y a eu énormément de problème majeur de comportement l’an dernier.
Donc ouais je serais vraiment plus rassuré avec un Mbemba ( qui en plus aurait des capacités à doublier le couloir droit dans une version défensive ) qu’avec clauss. Mais on auras sûrement jamais tout les tenants et aboutissants de cette histoire .

D’ailleurs la notion de vente pour Clauss alors que son apport sportif aurait été évident me semble faire miroir avec le probable départ sans indemnités vu la longueur du contrat d’un mec comme rabiot . Situation ici acceptée par un apport sportif quasiment garanti . D’où le fait que les histoires sur chancel sont à mon sens loin d’être anodines .