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par **gigi** » 07 Mar 2005, 22:19

Section, c'est incroyable d'analyser les joueurs sur ce genre de stats

a la limite ya du credit qd ca correspond a l'impact reel du gars sur l'equipe, style Sorin qui cassait tout et qui n'avait jamais perdu avec le PSG

Olembe ou Reveillere ont juste la chance de jouer au bon moment, ou plutot d'etre absents au bon moment, pour eux c'est du pure hasard

par **gob** » 07 Mar 2005, 22:44

gigi, du hasard sur 15 matchs ?
je n'y crois pas.

De plus, le seul match a l'exterieur ou Olembé n'est pas là, on le perd.
ca fait beaucoup de coincidences quand même.

sinon, section, ton explication, =D>

par **Invité** » 07 Mar 2005, 23:00

gob, je suis d'accord pour dire qu'Olembé n'est pas aussi minable que ce que l'on se plait à dire (même si c'est dur à défendre :mrgreen:

) mais elle ne veut rien dire cette stat. A ce compte là, Meité et Beye font une saison pire que la sienne ? Non, ils jouent simplement tous les matchs, en tant que titulaires, ce qui fausse ta stat. Je suis même sûr que si l'on se triture un poil les méninges, on peut trouver une stat style ratio ballons touchés / points marqués qui fera de Cheyrou le meilleur joueur de L1 dans la catégorie.

Olembé profite simplement de la meilleure periode de l'équipe, dans laquelle il se retrouve régulièrement faute de concurrence.

par **Invité** » 07 Mar 2005, 23:06

Section a écrit:En fait, on s'apercoit qu'il est de loin le principal beneficiaire du changement d'entraineur.
Sur les 16 matchs disputes sous l'ere Anigo, il n'a ete que 2 fois titulaire et 6 fois remplacant. A noter quand meme que l'OM a gagne les 2 fois ou Olembe etait titulaire (Bordeaux et Nantes).
Par contre, il a ete titulaire 11 fois sur les 12 matchs disputes sous l'ere Troussier (le seul match qu'il a manque, c'etait l'ASSE et ... defaite pour l'OM).
Et evidemment les stats de Troussier (1.917 pts/m) sont bien meilleures que celles d'Anigo (1.563).

Je pense que ces stats sont insuffisantes pour dire que Olembe est responsable du renouveau de l'OM. Disons que Troussier a change pas mal de petites choses qui ont permis d'ameliorer nettement le rendement de cette equipe et que le remplacement de Lizarazu par Olembe fait partie de ces petits changements qui ont ete benefiques pour l'OM.

C'est idiot je crois de conclure que Olembe est le meilleur joueur du championnat. Mais il fait quand meme peut-etre partie des joueurs dont le role est peut-etre un peu obscur et meriterait d'etre mis plusen lumiere.

Prenons son dauphin Reveillere. Je ne crois pas ce soit le meilleur joueur de l'OL, ni le plus decisif. Pourtant, c'est lui qui a les meilleures stats, alors qu'il continue encore de faire des petites bourdes en defenses et qu'il met toujours un centre sur deux derriere la cage.
Pourtant, quand Reveillere joue, l'OL gagne plus de points que lorsqu'il n'est pas la. Pourquoi ? parce que Reveillere a un apport offensif assez important et vraisembablement ses montees regulieres offrent des espaces a Govou et aux autres dont l'OL profite sans doute.
C'est peut-etre pareil pour Olembe.

j'hesite entre le fou rire et la compassion

J'opte pour le fou rire :ptdr:

de

Ce topic a le merite de montrer qu'on peut faire dire tout et surtout n'importe quoi a des stats.

par **Boobie_the_Chicken** » 07 Mar 2005, 23:09

On a la chance d'avoir une équipe qui a pris pas mal de points malgré un joueur mauvais sur le terrain. C'est le raisonnement le plus censé que j'ai trouvé.

par **Invité** » 07 Mar 2005, 23:15

Section, j'ai relu ton post. Franchement :up:

a toi

par **k's** » 07 Mar 2005, 23:36

Mais de là à dire que Olembé est meilleur que Nakata, sur un match, on peut dire que la stat est un peu faussée.....

par **peezee** » 07 Mar 2005, 23:42

Ouaiche les stats... Le problème de ce genre de stats, c'est le grand nombre de paramètres "cachés" qui n'ont RIEN à voir avec la valeur propre du joueur, et qui pourtant ont une influence énorme sur le résultat final.

Autrement dit les calculs en eux-mm sont exacts, mais c'est l'interprétation qu'on en fait qui est souvent, pas tjours, à côté de la plaque.

Par exemple si on fait le calcul sur la saison 2003-2004 je me demande à quel rang se trouve Bamogo avec Montpeul qui est descendu en L2... Methinks tout à fait en bas du classement. :idea:

Attendez, c'est pourtant un des meilleurs buteurs de la saison, c'est bien pour ça qu'on a été le chercher nan...?

Et je dirais mm plus dans le cas de Bamogo: :ptdr:

de

de chez

par **Section** » 08 Mar 2005, 01:09

Exact et exact.

Oui, la presence d'un joueur particulier sur le terrain n'est qu'un parametre parmi d'autres.

Oui, par hypothese, les joueurs des equipes mal classees ne peuvent pas se retrouver en tete de ce type de classements. D'ailleurs la moyenne de Pagis a Strasbourg n'est que de 1 point par match.

Et aussi oui a Pascalouch car il a tout a fait raison de souligner qu'un titulaire indiscutable qui dispute les 38 matchs ne peut pas etre le meilleur dans ce type de classements, puisque par definition il aura la moyenne de l'equipe.

Pour le reste, dire que Olembe a la chance d'etre la au bon moment, c'est peut-etre plus tire par les cheveux. Sur un match d'accord (l'OM aurait tres bien pu perdre a GG avec lui, evidemment) Sur une trentaine de matchs, c'est bien plus discutable (d'un pur point de vue statistique au moins).

Quant a l'effet Troussier, oui Olembe a en a beneficie evidemment, mais bon, ca ne peut pas etre seulement de la chance. Apres tout, qu'est-ce qui a fait que Troussier fasse jouer Olembe ? je pense que le joueur y est quand meme pour quelque chose. Certes, Liza a tout fait pour s'ecarter et laisser la place, mais d'un autre cote, on peut peut-etre penser que Troussier aurait peut-etre pris soin de menager Liza si vraiment il ne pensait pas avoir de solution de rechange derriere.
Enfin, bon, sur ces choses la, c'est vous les specialistes, je vous laisse juge.

par **Invité** » 08 Mar 2005, 02:27

on va pas epiloguer 50 ans sur olembe. Si il joue c'est qu'on est vraiment en galere. On a vraiment personne d'autres a mettre a sa place si ce n'est ribault.

par **peezee** » 08 Mar 2005, 02:42

beenie a écrit:on va pas epiloguer 50 ans sur olembe. Si il joue c'est qu'on est vraiment en galere. On a vraiment personne d'autres a mettre a sa place si ce n'est ribault.

rien à ajouter. Olembé n'est ss doute pas une totale chèvre, mais il est loin d'avoir la valeur que laisserait à entendre cette stat. Fermez le ban!

par **gigi** » 08 Mar 2005, 03:02

gob a écrit:gigi, du hasard sur 15 matchs ?
je n'y crois pas.

De plus, le seul match a l'exterieur ou Olembé n'est pas là, on le perd.
ca fait beaucoup de coincidences quand même.

sinon, section, ton explication,

mais c'est quoi ce delire? si c'est pas du hasard, ca tient a 2 evenements: le chgmt de coach et le depart de Liza

l'equipe tournait mal avec Anigo alors qu'Olembe etait en marge du gpe, donc on peut pas juger
Troussier arrive et relance la dynamique en alignant un meme 11 pour faciliter la cohesion et les automatismes
Liza est sur le depart, Olembe prend la place
il a profité de l'effet Troussier, de la naissance tardive d'un collectif et vues ses prestations tout juste correctes, je vois pas le rapport les conclusions de Section

maintenant le gars manque le match coupe gorge de Sainté ce qui nous vaut ce topic a la Doucet style

tant qu'on y est, Cheyrou doit aussi avoir de bonnes stats vu qu'il a joué lors des 4 derniers bons resultats de l'OM et qu'il a manqué Sainté... c'est donc un killer a qui on va faire un contrat de 5 ans et une statue

par **gob** » 08 Mar 2005, 08:59

Ca veut surtout dire qu'on en a fait un bouc émissaire à tort à mon avis.

Pourquoi parler de Cheyrou qui ne joue jamais ? :shock:

Tu parles de troussier et sa dynamique et du fait qu'Olembé en a profité, je pourrais te répondre que la dynamique a peut être été en partie le fait d'Olembé. Le raisonnement marche dans les deux sens.

Moi je pense qu'au delà de certaines lacunes , Olembé est un joueur precieux car il peut jouer MOG, MDG ( en 352) et ARG (442).
Certes pas un titulaire mais un joueur utile par sa polyvalence car on aura jamais 22 joueurs de haut niveau.

Maintenant, son contrat arrivant à échéance bientot, je ne pense pas qu'il sera renouvelé.
Dommage je pense.

par **Invité** » 08 Mar 2005, 09:17

p'tain mais gob, je reve.
Hemdani, je comprends encore que l'on puisse dire qu'il est "precieux" mais olembe =D>

pour moi c'est un mystere. Olembe peut peut etre joue aux postes cites mais est ce qu'il peut BIEN joue a un seul poste? Olembe ca aurait du rester un remplacant qui rentre a la 60e minute, met une petite acceleration mais le mettre titulaire c'est bien la preuve qu'on a vraiment personne. J'espere bien qu'on va avoir qqn a sa place de plus sur (nakata voire Taïwo, ribault). Et encore, on a la chance d'avoir un grand stoppeur de son cote (meite) sinon je veux meme pas imaginer le massacre.

Et puis, Olembe c'est tout sauf un bouc emissaire. Des boucs emissaires, c'etait Baka Marlet. Il suffit pas qu'on dise qu'un joueur est limite pour qu'il soit considere comme un bouc emissaire.

Quand je pense qu'un mec s'est galere pour nous sortir que olembe la plus grosse moyenne de pts

par **gob** » 08 Mar 2005, 09:29

beenie, hemdani et olembé, c'est le même profil.

Des joueurs polyvalents mais pas des titulaires indiscutables.
C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi. Olembé ne joue que parce qu'il n'y a personne d'autre à son poste.
Mais je prefere lui à Ecker ou Ribault ou je ne sais qui.

Tu parles de Nakata ? ce n'est pas un ARG.
Tu parles de Taiwo? pourquoi pas mais qui l'a vu jouer ? combien de matchs de L1 a t il fait ? On peut faire de bons matchs en CFA mais être nul en L1.

Alors, je viens de lire que l'OM etait sur Mathieu voire Berthod.
Ce sera evidemment mieux que Olembé.
Mais pour l'instant, on a que lui.

J'aurais une derniere question plus personnelle: vois tu les matchs au stade ou a la TV ?

PS: section n'a pas fait un boulot sur olembé. Il a juste fait un gros travail sur l'apport de chaque joueur des équipes de tête. Inutile donc de se la jouer ironique à tres mauvais escient.

par **Boudoum** » 08 Mar 2005, 10:12

Troussier avait qd même le choix entre Olembé et Ecker, qui défensivement aurait pu apporter davantage qu'Olembé. Il a choisi selon ses convictions, le resultat est la :
il n'a pas la carrure d'un titulaire mais il dépanne qd même pas mal.
J'imagine simplement qu'a sa place on aurait eu droit a ecker voir Hemdani ou Beye

La vraie chèvre de ce groupe est Cheyrou, incapable d'aligner 2 prestations convaincantes. Je rappelle qu'il était censé etre un titulaire a part entiere et que ce soit avec troussier ou Anigo, il n'a jamais endossé ce costume, ca restera pr moi LA deception de la saison
Sinon Section, bon Boulot =D>

par **Invité** » 08 Mar 2005, 10:27

gob a écrit:beenie, hemdani et olembé, c'est le même profil.

Des joueurs polyvalents mais pas des titulaires indiscutables.
C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi. Olembé ne joue que parce qu'il n'y a personne d'autre à son poste.
Mais je prefere lui à Ecker ou Ribault ou je ne sais qui.

Tu parles de Nakata ? ce n'est pas un ARG.
Tu parles de Taiwo? pourquoi pas mais qui l'a vu jouer ? combien de matchs de L1 a t il fait ? On peut faire de bons matchs en CFA mais être nul en L1

on est d'accord nakata, taiwo, etc... peuvent se reveler pas bon mais aux vus des perfs d'olembe. On a pas le meme avis mais on peut mettre n'importe qui d'autres. Ou au moins essayer

Alors, je viens de lire que l'OM etait sur Mathieu voire Berthod.
Ce sera evidemment mieux que Olembé.
Mais pour l'instant, on a que lui.

J'aurais une derniere question plus personnelle: vois tu les matchs au stade ou a la TV ?

les 2

PS: section n'a pas fait un boulot sur olembé. Il a juste fait un gros travail sur l'apport de chaque joueur des équipes de tête. Inutile donc de se la jouer ironique à tres mauvais escient.

j'espere bien qu'il n'a pas fait ca sur olembe mais sortir une stat pareille avec les conclusions qu'il en a tire, je trouve ca baleze.

par **seleçao_OM** » 08 Mar 2005, 11:27

c'est dernier match c'etait moin pire il commencait a monter sans perdre le ballon a chaque fois mais 2 fois sur 3 c'est deja bien

par **tigrou** » 08 Mar 2005, 13:24

moi en tt cas ca fait longtemps que je n'avais pas vu un topic aussi bien argumenté (contestable mais c bien fait tt de meme)

sinon olembe, bien on ne le trouve pas bon (tetard c son surnom qd on regarde les matchs....), mais faut avouer que ce n'est pas non plus une catastrophe....christanval en est une!!!! il joue, il se ramasse a tel point que l'an dernier on a mis hemdani (et ca a super bien marché) a sa place.

donc olembe n'est pas un titulaire indiscutable, mais apparement l'equipe se reequilibre bien avec lui ds le 11 de depart (certainement du a un regain de concentration de tt le monde); il profite d'une bonne periode de l'equipe, mais il y participe aussi, ce n'est pas un electron libre sur le terrain, il fait partie du bloc equipe si cher a troussier,
maintenant nul doute qu'on peut trouver meilleur, faut voir si ca marchera avec ce groupe!! (un peu comme duga lors de la cdm 98, y avait meilleur que lui, meme il s'inserer bine ds le groupe france, meme lorsqu'il jouait)

par **Invité** » 08 Mar 2005, 13:29

De toutes les façons on avait pas le choix à son poste alors...

Maintenant on l'a

Vive la concurrence !

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Olembé mal aimé a tort ?

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