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par **Moundir33** » 22 Mar 2005, 19:49

Pas de clubs espagnols en quart de finalde de LDC...Liga championnat pourri?

par **Magneto** » 22 Mar 2005, 19:55

Moundir33, rien à voir

Tout à l heure j'entendais Pagis dire "moi dans les clubs où j'ai été on m a toujours dit "d'abord on ne prend pas de but, apres si on peut on essaye de marquer, mais sinon on contre ou on essaye avec des coups de pieds arrêtés" "

Je trouve ça dingue quand meme, le but du foot c'est de gagner et de marquer des buts, de prendre du plaisir.., bah non... en france on joue pour ne pas perdre... quel calvaire pour les joueurs

par **crikken** » 22 Mar 2005, 20:00

Magneto, pagis ne dit pas autre chose que meriem qui visiblement ne prend pas de plaisir au sein de l'équipe bordelaise en ce moment. on peut parler du fric qui gangrène le foot, c'est un fait avéré, mais on ne peut pas enlever aux joueurs cet amour du beau jeu, ce plaisir a évoluer dans une équipe qui produit du football

par **Magneto** » 22 Mar 2005, 20:02

crikken, oui mais quand ton coach a pas la culture de la gagne tu fais quoi?

Tu te casses à l'étranger

par **crikken** » 22 Mar 2005, 20:09

Magneto, tu as des joueurs qui plombent le groupe parce que le coach ne le fait pas jouer au poste souhaité.

sans te casser, tu cherches à faire exploser le système, regardes à paris , ils ont eu la tête du coach.

ps, j'ai édité le post précédent, je voulais dire on ne peut pas....dans la dernière phrase

par **Magneto** » 22 Mar 2005, 20:23

crikken, oui mais si t as un jeu de merde et que t'as des résultats? tu vas pas faire en sorte de virer le coach alors qu'ya pas de probleme au niveau du classement, le joueur préferera se casser dans un autre championnat où on équilibre l offensif et le défensif

par **jock** » 22 Mar 2005, 20:28

crikken a écrit:Magneto, pagis ne dit pas autre chose que meriem qui visiblement ne prend pas de plaisir au sein de l'équipe bordelaise en ce moment. on peut parler du fric qui gangrène le foot, c'est un fait avéré, mais on ne peut pas enlever aux joueurs cet amour du beau jeu, ce plaisir a évoluer dans une équipe qui produit du football

On est au moins sûr d'une chose, c'est que les joueurs ne restent pas à l'OM, par amour du beau jeu...

par **crikken** » 22 Mar 2005, 20:42

Magneto a écrit:crikken, oui mais si t as un jeu de merde et que t'as des résultats? tu vas pas faire en sorte de virer le coach alors qu'ya pas de probleme au niveau du classement, le joueur préferera se casser dans un autre championnat où on équilibre l offensif et le défensif

là je ne serai pas si catégorique, tu as la possibilité de gagner des titres qui peut atténuer ce désir de partir. prends le champ italien avec des défenses qui verrouillent tout (aujourd'hui c'est un peu moins vrai), il y avait toujours 11 joueurs dans l'équipe :lol:

, tous ne partaient pas à l'étranger.

aprés si tu peux gagner des titres en te faisant plaisir, c'est l'idéal.

jock, tu parlerais pas de xtanval :twisted:

par **LAuvergnat** » 22 Mar 2005, 20:44

Pour moi, question niveau en Europe : du meilleur au moins bon je mets 1 Italie, 2 Espagne et Angleterre, 4 France et 5 Allemagne

Maintenant, il est clair que le niveau de la L1 a plongé depuis 10 ans et baissé sérieusement depuis 3 ans. Regardez : les départs sur 3 ans: Savio, Ronnie, Prso, Giuly, Gallardo, Dhorasso... Arrivées digne de ce non : nada! Je parle seulement des milieux car pour moi c'est le plus important, après les attaquants sont la cerise sur le gâteau. Car en attendant, un attaquant génial sans ballon ne marque pas, un attaquant correct bien pourvu claque!

En conclusion, c'est pas terrible. Et nos club ne recutent quasi plus à l'étranger : l'an dernier Lyon a recruté 3 joueurs "étrangers" (Cris, Nilmar et Wiltord), Paris n'a fait venir aucun étranger, l'OM a fait venir 2 "étrangers" (Liza et Cheyrou) dont un est reparti. Les autres club c'est quasi idem ou des gars de seconde zone, exception : l'ASM : 5 étrangers pour le résultat moyen que l'on sait.

Bref, il ne faut plus se faire d'illusion, y a qu'à regarder les stats! Le niveau de la L1 diminue dangereusement.

par **jock** » 22 Mar 2005, 20:45

crikken, entre autres...

par **LAuvergnat** » 22 Mar 2005, 20:49

crikken a écrit:
Magneto a écrit:crikken, oui mais si t as un jeu de merde et que t'as des résultats? tu vas pas faire en sorte de virer le coach alors qu'ya pas de probleme au niveau du classement, le joueur préferera se casser dans un autre championnat où on équilibre l offensif et le défensif

là je ne serai pas si catégorique, tu as la possibilité de gagner des titres qui peut atténuer ce désir de partir. prends le champ italien avec des défenses qui verrouillent tout (aujourd'hui c'est un peu moins vrai), il y avait toujours 11 joueurs dans l'équipe , tous ne partaient pas à l'étranger.

aprés si tu peux gagner des titres en te faisant plaisir, c'est l'idéal.

jock, tu parlerais pas de xtanval

Surtout, le plus important pour un joueur c'est le flouz, faut pas se faire d'illusions.

par **crikken** » 22 Mar 2005, 20:52

que retenir pour définir le niveau du champ : le nombre de buts, de stars, la qualité du jeu, la qualité des jeunes joueurs qui jouent dans les clubs, l'écart en terme de points entre le premier et le dernier au classement, la présence sur la scène européenne.

la vérité emprunte à chacun de ces points. je ne serai pas si critique sur la qualité de notre champ. la DNCG nous impose un cadre financier trés stricte. un joeur qui coute 100 euros mensuel avec les charges en angleterre, couté 178 euros en france.

par **Magneto** » 22 Mar 2005, 20:59

crikken, c pas tant le fric le probleme, tu vois par exemple des petits clubs comme Palerme, l'Espanyol ou Rverton, ils sont pas ridicules dans les autres championnats
je continue à penser que ça vient des coaches

par **LAuvergnat** » 22 Mar 2005, 21:04

Bon, çà commence à me lourder ces critiques sur les charges sociales. L'imposition en France, contrairement à ce que disent certains politiques, sont loin d'être si important. (l'IR est le moins important d'Europe, on parle tjs de taux mais jamais d'assiette or, en France l'assiette est faible et en Angleterre l'assiette porte sur tout ; bref, nos charges sociales importantes compensent mais compensent seulement le différentiel)

Compte tenu que les clubs ont tendance à payer les salaires net d'impôt, finalement, on est quasi sur le même pied d'égalité que les autres. La seule différence c'est l'endettement.

par **crikken** » 22 Mar 2005, 21:13

LAuvergnat a écrit:Bon, çà commence à me lourder ces critiques sur les charges sociales. L'imposition en France, contrairement à ce que disent certains politiques, sont loin d'être si important. (l'IR est le moins important d'Europe, on parle tjs de taux mais jamais d'assiette or, en France l'assiette est faible et en Angleterre l'assiette porte sur tout ; bref, nos charges sociales importantes compensent mais compensent seulement le différentiel)

Compte tenu que les clubs ont tendance à payer les salaires net d'impôt, finalement, on est quasi sur le même pied d'égalité que les autres. La seule différence c'est l'endettement.

c'est ce que je me dis quand je vois ma fiche de paie, le montant des charges n'est pas assez important, on pourrait encore plus me pomper :pong:

.

l'auvergnat, on expliquera ta théorie aux joueurs de foot, ces cons ils pensaient être mieux payés en angleterre notamment :ptdr:

par **crikken** » 22 Mar 2005, 21:18

Magneto a écrit:crikken, c pas tant le fric le probleme, tu vois par exemple des petits clubs comme Palerme, l'Espanyol ou Rverton, ils sont pas ridicules dans les autres championnats
je continue à penser que ça vient des coaches

.

ouais, mais prend palerme, on peut parler de l'effet de surprise. l'equipe va être attendue au tournant ne serait ce que l'année prochaine...

on est d'accord pour dire que c'est le coach qui donne la la pour l'animation dans le jeu et qui choisit un jeu plus ou moins offensif, mais notons tout de même que dans le discours, le coach dira toujours que c'est l'équipe qui fait l'entraineur.

au final, l'entraineur donne le fil conducteur et du degré de réceptivité, d'adhésion, dépend la qualité du jeu

par **Invité** » 22 Mar 2005, 21:19

LAuvergnat, c'est quoi le champ anglais? N'gotty titulaire, aucune culture tactique, des def qui commencent a defendre dans leur 6m... Faut arreter, on fait un champ des 10 premieres equipes fr contre les anglaises, je suis pas persuade que les fr soient si ridicules que ca. D'ailleurs t'as peut etre un peu suivi l'om l'an dernier, non?

magneto, t'es severe avec les coachs. Ce sont les plus vulnerables dans ce sport en fr. Ils ont la pression de leurs dirigeants qui croient que souvent le foot c'est cm4.

par **LAuvergnat** » 22 Mar 2005, 21:26

Et, oui, on ne le croit pas mais c'est la vérité. Demande aux économistes ils te le diront!

A noter qu'imposition et charge social c'est différent. l'IR, la TVA, c'est l'impôt et les charges sociales ce sont des côtisations. Bref, l'un c'est le fisc qui contrôle, l'autre l'URSSAF.

Et, je persiste et signe l'IR est le moins cher d'Europe. D'ailleurs, la moitié seulement le paie alors qu'au RU tout le monde le paie mais personne le voit car c'est défalqué directement du salaire.

Mais, enfin, crikken ce genre de critiques c'est comme les réflexions sur l'ISF. Y en a encore pour croire que c'est un impôt juste et que c'est les riches qui le paient. Seulement, ceux qui le paient ce sont les autres :mrgreen:

et surtout pas les riches. Pinault, RLD n'en paie pas un sou, et si ils le paient, ils se barrent et çà crée du chômage. Ensuite, comme on le voit pour l'Ile de Ré, ils trouvent que les immeubles (qui coutent en fait) sont des richesses :lol:

Et, pour finir comme cet impôt coute 3 fois plus qu'il ne rapporte (et Dieu sait qu'il ne rapporte pas grand chose), c'est les autres qui le paie. Ca fait cher la facture pour un impôt juste et populaire :mrgreen:

par **Andrès18** » 22 Mar 2005, 21:32

En France le foot est controlé fiscalement alors que dans les autres championnats on se fout de l endettement des clubs c est pour ca que chaque année en espagne en italie, ect... ils chopent des stars. Alors il y a concurrence déloyale, ce que j espere c est que le projet de DNCG européenne aboutisse mais bon vu qu on doit etre les seuls le soutenir...

Mais quand j entend que le niveau du foot francais baisse ca me fait doucement rigoler, l année derniere monaco et l om en finale europeenne, cette année lyon meilleure attaque en LDC...
En France 1 autre probleme le fait que l on doit toujours renouveler les effectifs (les meilleurs elements partent a l etranger), alors les automatismes se font plus lentement... Si l om conservait l effectif actuel pendant 3ans en peaufinant (ce qui est probablement impossible a l om) je pense qu il serait bien plus pres de l equipe d hole ass a qui je tire mon chapeau... #-o

par **crikken** » 22 Mar 2005, 21:49

LAuvergnat, tu devrai faire référence aux prélévements obligatoires, les choses seraient plus simples. pour le reste, il faut te suivre tes vacances à l'ile de ré et le reste, si tu veux que l'on te comprenne fauits nous des phrases avec un sujet, un verbe et un complément :mrgreen:

Ensuite, comme on le voit pour l'Ile de Ré, ils trouvent que les immeubles (qui coutent en fait) sont des richesses

peu importe, par contre rassures toi, lever l'ISF ne coute rien, tu déclares tout seul dans ton coin tes petits bien, attention même ton rouge qui tache et tu envoies ton chéque. cout de traitement, peanuts...

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