MassaliaLive.com

[sonny]

beenie, c'est surtout le style de post que tu comprend

superolive, je vois pas pourquoi elle parle des 8ème de finales par contre

[Rafael]

beenie, c'est surtout le style de post que tu comprend

C'est bizarre, vous vous entendiez bien avant

[superolive]

sonny, je pense que la résponse est là :

Si c'est les 16eme, il y a 31 chances

au totale : 15X31X15X31 = 216 225

Donc sur 4 années, il y avait Une chance sur 216 225 qu'ils se rencontrent

[sonny]

Rafael, jl'ai toujours respecté en effet, seulement le respect se merite

[Gentil Bourriquet]

sonny, je pense que la résponse est là :

Si c'est les 16eme, il y a 31 chances

au totale : 15X31X15X31 = 216 225

Donc sur 4 années, il y avait Une chance sur 216 225 qu'ils se rencontrent

Vouais, je pense aussi que ça doit être ça.
1 chance sur 216 255.


Gentil Bourriquet

[sonny]

au totale : 15X31X15X31 = 216 225

Donc sur 4 années, il y avait Une chance sur 216 225 qu'ils se rencontrent

il y a 1 detail qui me convient pas la

car cette stat prend en compte le tour où l'OM et le PSG se sont affronté ses dernieres années, mais il faudrais prendre comme reference le tour de coupe dans lequel l'OM et le PSG commence la competition. car la proba de rencontrer le PSG commence a partir du moment où les 2 sont dans la competition. enfin je pense

(si c'est une connerie je pense que l'on va avoir 10 pages de bret and co )

[bret]

J'ai trouvé une jolie démonstration.

Pour n éléments, le nombre total de permutations possible (de tirage au sort en tenant compte de l'ordre) est égal à n! .

Donc pour 32 équipes, le nombre total de tirage au sort est égal à 32! .
n!

Si on enleve l'OM et le PSG, il reste 30 équipes.
Le nombre total de tirage au sort possible (15 matchs) est donc égal à 30!.
(n-2)!

Si on rajoute les matchs OM-PSG et PSG-OM, on a 32 fois plus de combinaisons.
OM-PSG 1er 16e de finale
OM-PSG 2e 16e de finale
...
OM-PSG 16e 16e de finale
et
PSG-OM 1er 16e de finale
PSG-OM 2e 16e de finale
...
PSG-OM 16e 16e de finale

Donc le nombre de tirages au sort possible avec OM-PSG ou PSG-OM est égal à 32*30! .
n*(n-2)!

La proba d'avoir un tirage au sort avec OM-PSG ou PSG-OM est donc égale à: (32*30!) / (32!) = 1/31

n*(n-2)! / n! = 1/(n-1) pour n supérieur ou égal à 2.
Gentil Bourriquet

Absolument d'accord !

[sonny]

La proba d'avoir un tirage au sort avec OM-PSG ou PSG-OM est donc égale à: (32*30!) / (32!) = 1/31

n*(n-2)! / n! = 1/(n-1) pour n supérieur ou égal à 2.

soit "nombre de grilles de 16 matchs comprennant un match OM-PSG" / "nombre totale de grilles de 16 matchs"


regardez qq pages en arrieres, c'est exactement ce que j'ai dit
mais bon, comme certains disent, OSF des factoriels

[farf]

sonny, je pense que la résponse est là :

Si c'est les 16eme, il y a 31 chances

au totale : 15X31X15X31 = 216 225

Donc sur 4 années, il y avait Une chance sur 216 225 qu'ils se rencontrent

oui, c'est ça sauf qu'il faudrait prendre en compte également les probabilités que l'OM et le PSg ont de se qualifier pour les 16emes de finales lorsqu'elles se sont rencontrées à ce niveau. Mais là, c'est plus une proba a fixer de manière arbitraire cad qu'on estime par exemple que marseille a 4/5 de passer le 32eme de final. (apres chacun estime les chances de se qualifier de l'om comme il le souhaite).

[bret]

au totale : 15X31X15X31 = 216 225

Donc sur 4 années, il y avait Une chance sur 216 225 qu'ils se rencontrent

il y a 1 detail qui me convient pas la

car cette stat prend en compte le tour où l'OM et le PSG se sont affronté ses dernieres années, mais il faudrais prendre comme reference le tour de coupe dans lequel l'OM et le PSG commence la competition. car la proba de rencontrer le PSG commence a partir du moment où les 2 sont dans la competition. enfin je pense

(si c'est une connerie je pense que l'on va avoir 10 pages de bret and co )

tu as tout à fait raison sur ce point là, c'est d'ailleurs ce que j'avais dit en page 19

en fait c'est (tres) compliqué car 4 années d'affilée oui mais pas 4 tirages d'affilée ! parfois en 32e en coupe de france, parfois en 16e.
De plus il faudrait (ce que personne n'a fait pour l'instant pour ceux qui y ont réfléchis) intégrer le fait qu'en 16e de coupe de france, il y avait probabilté qu'au moins une des 2 équipes soit éliminée en 32e
Cela en prenant des indices car l'OM et le PSG passent plus régulièrement le 1er tour que d'autres

[sonny]

bret, au moins on est d'accord sur ce point la. et sur le fait que l'OM puisse affronter qu'un seul des 31 adversaires.

seul la methode de calcul des proba reste differente entre nous


si on passait a la proba que Fionrese se chie dessus sur l'un des 2 matchs maintenant

[sonny]

farf, exacte, les probas d'un club de se qualifier sont aléatoires suivant l'adversaires

il faut donc prendre une proba arbitraire, qui aurais comme hypothese que c'est pile ou face, qualif ou elimination, quelque soit le niveau de l'equipe adverse

et on pourrais pousser le vice, car il y a une proba qu'ils s'affronte en 32ème, une autre proba qu'ils s'affrontent en 16ème si qualif des 2, ainsi de suite

ca serait marrant de faire la proba que les 2 clubs s'affrontent en finale 4 fois de suite

[bret]

La proba d'avoir un tirage au sort avec OM-PSG ou PSG-OM est donc égale à: (32*30!) / (32!) = 1/31

n*(n-2)! / n! = 1/(n-1) pour n supérieur ou égal à 2.

soit "nombre de grilles de 16 matchs comprennant un match OM-PSG" / "nombre totale de grilles de 16 matchs"

regardez qq pages en arrieres, c'est exactement ce que j'ai dit
mais bon, comme certains disent, OSF des factoriels

depuis 20 pages tu nous sors que la proba n'est pas 1/31
tu as ma preuve et celle ci généralisée qui est tout aussi juste
Tu as parlé de factorielle mais tu ne sais pas t'en servir avec un problème concret c'est dommage !

[sonny]

Tu as parlé de factorielle mais tu ne sais pas t'en servir avec un problème concret c'est dommage !

je remet le message des pages d'avant où je dit la meme chose que bourriquet

[superolive]

moi je lache l'affaire mon 1/216 225 me convient

apres c'est sur qu'on peut tergiverser sur des hypothèses pendant des pages et des pages ( ce qui ne veut pas dire que j'ai raison et vous tort ). C'est juste que je m'arrêtes à temps.

[bret]

bret, au moins on est d'accord sur ce point la. et sur le fait que l'OM puisse affronter qu'un seul des 31 adversaires.

seul la methode de calcul des proba reste differente entre nous

mais lol quoi
Tu prends la méthode que tu veux, si elle est correcte tu arriveras au bon résultat 1/31 (ou 1/62 si on prend en compte le terrain)

Pour toi la probablité n'est pas de 1/31 et cela tu le dis depuis 20 pages, ta façon de voir les choses (j'ose pas appeler ça une méthode puisque tu n'as jamais été capable de sortir un nombre ) est fausse.

[Gentil Bourriquet]

moi je lache l'affaire mon 1/216 225 me convient

apres c'est sur qu'on peut tergiverser sur des hypothèses pendant des pages et des pages ( ce qui ne veut pas dire que j'ai raison et vous tort ). C'est juste que je m'arrêtes à temps.

Tout à fait d'accord.
C'est surtout pour avoir un chiffre qui pourrait être utilisé dans un débat sur le fait qu'il y ait eu tricherie ou non.
Donc on peut considérer 4 tirages au sort d'affilé.
donc 1 chance sur 216 225.

Le reste c'est moins intéressant et surtout ce n'est pas vraiment calculable.


Gentil Bourriquet

[bret]

moi je lache l'affaire mon 1/216 225 me convient

apres c'est sur qu'on peut tergiverser sur des hypothèses pendant des pages et des pages ( ce qui ne veut pas dire que j'ai raison et vous tort ). C'est juste que je m'arrêtes à temps.

Tout à fait d'accord.
C'est surtout pour avoir un chiffre qui pourrait être utilisé dans un débat sur le fait qu'il y ait eu tricherie ou non.
Donc on peut considérer 4 tirages au sort d'affilé.
Gentil Bourriquet

Mais il n'y a pas eu 4 tirages au sort d'affilée ! l'estimation ci-dessus est donc totalement fausse !

[sonny]

surtout que comme l'année derniere en coupe de france, le OM-PSG peut avoir lieu a un autre tour que le 1er (Om-PSG aurais pu arriver en 1/4 de finale de la coupe de la ligue par ex, ce qui change surement la proba )



PS: ca serais pas mal si la discution se continuais (comme ca a commencé hier) sur le topic concernant le match OM-PSG, ca serai plus constructif

[superolive]

sonny, cela revient à déplacer le problème