MassaliaLive.com

[farf]

trop tard gone

[sonny]

sinon, pour simplifier grandement mon raisonnement

pour le 1er match soit il y a OM-PSG soit il y a pas OM-PSG

vous etes d'accord car le titre est:

Probabilité du tirage de OM Paris

donc combien de possibilibté d'avoir OM-PSG => 1
et combien de possibilité de ne pas avoir OM-PSG => 991 (car 992 matchs possibles lors du 1er match tiré

car bien sur lors du 1er tirage on peut ne tirer ni l'OM ni paris, donc il faut bien 1 premier match

donc au second match tiré:

nombre de possibilité d'avoir OM-PSG: 1 toujours
nombre de possibilités de ne pas avoir OM-PSG: 869 (car 870 matchs possibles en tout

et ainsi de suite

en integrant un facteur qui ferais que les equipes PSG et OM peuvent etre tirée a n'importe quel moment du tirage


tout cela nous donne une grosse equation que je ne pourrais donner entierement (apres 8 ans sans proba il y a des details qui ne me revienne pas)

apres le resultat finale OSBLC, mais voila le raisonnement qu'il faut avor pour le calcul de cette proba (raisonnement expliqué sur 12 pages qd meme )

[Gentil Bourriquet]

voila par les chiffres (corrigé)

32*31 (32 possibilitées pour la 1ere equipes, puis 31 possibilitées pour la seconde) dc 992

change de calculette ou change de tete ou change de forum, au choix

tout à fait mea culpa !
992 grilles possibles, j'en ai oublié quelques une je sais pas où lol !
en généralisant voila la relation :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 992 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

non rien...
Mais 29/992 ça fait pas 1/31!


Gentil Bourriquet

[PeeWee]

J'aime les cacahuètes.

[bret]

doublon !

[farf]

nombre de possibilités de ne pas avoir OM-PSG: 869 (car 870 matchs possibles en tout

je t'ai déja dit et démontrer par le calcul que ton 1/870 ou 1/869 était faux.

1/870, c la chance d'obtenir om/paris du premier coup quand il te reste plus que 30 boules.

Or tu dois calculer la probabilité qu'avec 32 équipes, le match om/psg tombe sur le 2eme match

[bret]

pour n=32, 992 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31
CQFD

[/color]
non rien...
Mais 29/992 ça fait pas 1/31!
Gentil Bourriquet

mea culpa sonny m'a embrouillé lol

pour n=32, 899 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31
899 = 31 X 29 = bien (n-1) x (n-2) grilles

[sonny]

farf, 1/870 = proba d'un OM-PSG au second tour du tirage (sachant qu'il ne reste plus que 30 boules, donc 30*29

Or tu dois calculer la probabilité qu'avec 32 équipes, le match om/psg tombe sur le 2eme match

c'est pour ca que je dit apres qu'il faut integrer le fait que le match OM-PSG peut tomber a n'importe quel tour, donc en plus de calculer la proba d'un match OM-PSG lors de chaque tour, il faut integrer cette valeur aleatoire

car si le match Om-PSG est tiré au 6eme match, alors le clcul se basera sur les 6 premiers tirages (grave a cette valeur)

ce qui montre que ce calcul de proba est bien plus compliqué qu'il n'y parait si on le prend au sens mathematique

birn sur (et je ne l'ai pas contredit) l'OM affrontera un des 31 autres adversaires, mais la proba peut se bases sur 25 adversaires puisque il peut y avoir certaines equipes eliminées de la proba car elles ont déja été tirées au sort


voila ce que j'essaye de vous montrer

[farf]

je me recite car sonny ose dire maintenant que c'etait sur la méthode qu'il discutait alors que je lui avait montré par sa méthode que la proba était de 1/31 mais il me disait : "mais non, c'est n'importe koi"

Citation:

proba d'affronter le PSG pour le 2eme match du tirage: 1/870



déja, ça s'est faux.
Proba de tomber sur paris au 2eme match du tirage=
proba que paris et marseille ne soit pas tiré en 1er et 2eme boule*proba qu'ils soient tirés en 3eme et 4eme boule.

or toi, tu fais seulement proba que paris et marseille soie,nt tirées en 3eme et 4eme comme s'il était auparavant acquis qu'il n'est pas été tirés avant

edit; je vais prendre le temps de faire le calcul :
donc si l'om rencontre paris lors du 2eme match des tirages, alors il faut calculer la proba que marseille soit tiré en 3è et paris en 4è (cas d'un om/paris) + la proba que paris soit tiré en 3eme et marseille en 4eme(cas d'un psg/om)

1er cas: om/paris
p= probaba que ni paris ni marseille en soit tiré en boule 1 et 2 * proba d'avoir marseille en 3*proba d'avoir marseille en 4
d'où p= (30/32*29/31) *1/30*1/29p= = (30*29*1*1)/(32*31*30*29)
p=1/(31*32)
p=1/992

2ém cas: idem 1/992

donc chance que paris et marseille se rencontre lors du 2eme match di tirage au sort = 2/992 (1/992 si on tient compte du fait que marseille reçoit)

Maintenant, ce raisonnenent est le meme pour les 16 matchs tirés au sort.

donc 16*2/992=32/992=1/31 de rencontrer paris ( et 1/62 de les recevoir).

c page 9 pour ceux qui veulent vérifier

[bret]

La preuve par les chiffres

relation généralisée :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 899 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

PS : sonny il se fout du résultat maintenant qu'il a raconté n'omporte quoi sur 20 pages

[Gentil Bourriquet]

La preuve par les chiffres

relation généralisée :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 899 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

PS : sonny il se fout du résultat maintenant qu'il a raconté n'omporte quoi sur 20 pages

ça me va!
Bravo!

Maintenant la proba pour avoir ce tirage 4 années de suite!


Gentil Bourriquet

[sonny]

farf, je te repete que le 1/31 est faux tant que ton raisonnement est completement incomplet

tu integre que l'OM est tiré en PREMIER, et je precise (au moins 12 fois) qu'il faut integrer le fait que l'OM peutetre tirée en 13eme donc il restera pas 31 adversaires a ce moment la

pareil si l'Om est tirée en 31eme position, a ce moment la il restait 2 boules, donc 1 chance sur 2 d'avoir OM-PSG

le 1/31 marche si on prend la proba absolue qui correspond au fait d'affronter un autre adversaire (logic)

mais dès lors que vous rentrez dans les probas au niveau mathematique et bien votre raisonnement ne tient pas du tout la route.



dit moi où j'ai dit que l'om n'affronterais pas une des 31 equipes



sur ce je vous ai développé la methode pour pouvoir définir avec CERTITUDE et EXACTITUDE la probalité de tomber sur un match OM-PSG quelque soit l'ordre de tirage et ce de facon mathematique


m'enfin, rien a rajouté, surtout a certaines personnes qui n'arrivent pas a calculer des factoriel

[Krahor]

sonny tu prends que des cas particuliers la, d'un point de vue probabiliste, on se fout de savoir ce qui c est passé avant ou apres sinon on embrouille et on fausse les calculs en entrant des facteurs.

la proba de trouver OM-PSG lors du match 1, 2, 3, 4 etc etc c est toujours la meme ;p et ca te ramene toujours a 1/62 lorsque tu ajoutes toutes les probabilités de présence du match OM-PSG (dans cet ordre)

proba de trouver OM-PSG au match 1 --> 1/992
proba de trouver OM-PSG au match 2 --> 1/992
.....
proba de trouver OM-PSG au match 16--> 1/992

donc au final : proba de trouver OM-PSG dans n'importe quelle position de match : 16/992 --> 1/62

(calcul avec respect de l'ordre domicile / extérieur)

[sonny]

Krahor, tu oublie qu'il n'y a pas de remise

donc plus le tirage avance, et moins il y a d'equipes


qd il rsete que 4 boules, on a pas 1/992 chance d'avoir un Om-PSG

[bret]

La preuve par les chiffres

relation généralisée :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 899 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

PS : sonny il se fout du résultat maintenant qu'il a raconté n'omporte quoi sur 20 pages

Ca me va!
Bravo!

Maintenant la proba pour avoir ce tirage 4 années de suite!
Gentil Bourriquet

en fait c'est (tres) compliqué car 4 années d'affilée oui mais pas 4 tirages d'affilée ! parfois en 32e en coupe de france, parfois en 16e.
De plus il faudrait (ce que personne n'a fait pour l'instant pour ceux qui y ont réfléchis) intégrer le fait qu'en 16e de coupe de france, il y avait probabilté qu'au moins une des 2 équipes soit éliminée en 32e
Cela en prenant des indices car l'OM et le PSG passent plus régulièrement le 1er tour que d'autres

[farf]

Krahor, merci , peut etre qu'avec toi, il comprendra

dit moi où j'ai dit que l'om n'affronterais pas une des 31 equipes

en tout cas, tu m'as dit que la proba de jouer paris n'etais pas d'une sur 31. A moins que tu estimes qu'on plus de chance de rencontrer sedan que paris (par quel magie ça je me le demande)


Sonny, on se fout de savoir la proba qu'a l'om de jouer contre le psg s'il ne reste plus que 4 boules et que dans ces deux là, il reste les deux équipes, ca représente rien. Sinon, si il ne reste plus que les deux équipes, on se dira, on avait 100% de cance de jouer contre paris

ce qui est important, c'est avant que le tirage ait commencé. Sinon, ça n'a pas d'intéret, évidemment, la proba va changer a chaque fois qu'une boule va etre tiré.

[sonny]

La preuve par les chiffres

relation généralisée :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 899 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

ca me rappel que ton pote disait qu'a n'imporete quel tirage il y avait tjr 1/31

[Krahor]

sonny, plus le tirage avance moins y a d'équipe OK
mais plus y a de tableaux possibles dans ce cas de figure, je m explique :

tu as tiré 1 match, tu es au match 2, y a moins d'équipe, par contre il y a eu d'un point de vu probabiliste plusieurs cas de figures possible : team1 vs team2, team1vs team3 etc etc etc
donc ta probabilité est ... "pondérée" c est pas 1 / 30*29 mais X / 30*29
ou X est le nombre de combinaisons possible sans OM-PSG
donc au final tu remontes ta proba et au final tu retomberas sur la meme chose que le 1/62 ;p

[bret]

sonny c'est la probabilité en temps réel

évidemment qu'elle va fluctuer pdt le tirage

elle devient meme nulle si on a déjà tiré PSG rennes

[Krahor]

bret ;p il fait pas du temps réél ;p il décompose les cas de figure mais mal c est tout ;p