MassaliaLive.com

[farf]

3 raisonnements possibles pour "solutionner" la proba et toutes donnent le meme résultat (1/31 si indifférent du terrain) :

1/ le bon sens :
32 boules, donc 31 adversaires potentiels

2/ par l'absurde (merci farf)
Est il possible après le tirage d'avoir autre chose que :
OM / Bastia
etc
soit 31 oppositions

3/ le preuve par les chiffres
voir mon post

Certains n'en ont pas encore compris une

oui, là je trouve plus d'idées pour faire passer le message .

ps : sonny, on attend d'ailleurs toujours ton chiffre

[gruX1313]

Bon, à part ça sacré phénomène le Sonny non?

[bret]

Mais on s'en branle de tes factorielles

tu voulais calculer le nombre de grilles differents, donc ca passe par les factorielles

je me préocuppe que de l'adversaire et non du terrain, je n'ai donc pas besoin des factorielles.

[gone0107]

moi je propose qu'on fasse comme le jeu a la con, c'est le dernier qui répond qui gagne

[PeeWee]

Moi je dis http://www.footcenter.fr offre un maillot à celui qui résoudra cette magnifique énigme !!!

[gruX1313]

Si on prend 32 équipe et qu'on en pioche seulement 2 pour faire un match de gala, on obtient 992 (Sonny merci) équipes, puis on divise par 2 puisqu'on s'en fout de savoir qui recoit = 496 oppositions possibles.

par contre si on fait 16 tirages pour que tout le monde joue , 496/16 = ?

[Magneto]

c pire que la fast flood ce topic

[Gentil Bourriquet]

3 raisonnements possibles pour "solutionner" la proba et toutes donnent le meme résultat (1/31 si indifférent du terrain) :

1/ le bon sens :
32 boules, donc 31 adversaires potentiels

2/ par l'absurde (merci farf)
Est il possible après le tirage d'avoir autre chose que :
OM / Bastia
etc
soit 31 oppositions

3/ le preuve par les chiffres
voir mon post

Certains n'en ont pas encore compris une

Ok pour le bon sens et l'absurde!
Mais j'ai pas compris la preuve par les chiffres!!!
Ok pour le 899 (on calculait pas la même chose).
Et le 29?


Gentil Bourriquet

[Krahor]

hum... ;p
en fait c est un probleme de francais :

"La probabilité pour l'OM de rencontrer le PSG à ce stade de la compétition" (donc sans considération de qui joue a domicile) c est bien 1/31

L'OM aura forcément un des 31 autres adversaires.

ce que fait Sonny c est du dénombrement, il compte le nombre de matches OM - PSG (en fait le nombre de tableaux possible avec om -psg ou psg - om dedans)
en fait ca revient bien a 1/31 si sonny termine le raisonnement a savoir diviser par le nombre total de tableaux qu on peut faire avec 32 équipes ;p

en gros la moralité : pas confondre probabilités et dénombrement ;p

[sonny]

3/ le preuve par les chiffres
voir mon post

gruX1313, tu as encore oublié la notion d'orre de tirage


vous avez pas compris que le resultat en soit OSBLC, mais qu'o nessaye de vous montrer que votre raisonement est completement erroné

[PeeWee]

Krahor > C'est ce que je leur répete depuis le début lol ^^

[Krahor]

OK désolé mais j ai décroché a un moment ;p pq c'était comment dire ... répétitif ? ;p

[farf]

le truc c'est que nous qui pensont que la proba est 1/31 (et une sur 62 si on tient compte du fait que l'om joue au velodrome), nous parlons de probabilité .

MAis le probleme, c'est que sonny aussi

[sonny]

Krahor, enfin un qui a compris (il y ne avait d'autre mais les 3-4 gugusse toujours pas)


faire les probas completes reviennent a prendre en compte l'ordre de tirage et prendre en compte les 32 equipe sans conditions

apres que ca donne 1/31 ou /156 ou 5637/8564 OSBLC


truc que j'ai dit il y a 2-3 pages au moins

[bret]

32*31 (32 possibilitées pour la 1ere equipes, puis 31 possibilitées pour la seconde) dc 992

change de calculette ou change de tete ou change de forum, au choix

tout à fait mea culpa !
992 grilles possibles, j'en ai oublié quelques une je sais pas où lol !
en généralisant voila la relation :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 992 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

[farf]

Mais pourquoi se faire chier à faire des longs calculs alors qu'en utilisant sa tete 5 secondes, on trouve le résultat ?

[bret]

voila par les chiffres (corrigé)

32*31 (32 possibilitées pour la 1ere equipes, puis 31 possibilitées pour la seconde) dc 992

change de calculette ou change de tete ou change de forum, au choix

899 !
en généralisant voila la relation :
nbre de grilles possibles (n-1)x(n-3)
avec n : nombre d'équipes et valable si n supérieur ou égal à 4

pour n=4, 3 grilles, proba = 1/3

pour n=6, 15 grilles dont (n-3) rencontres entre interessés communes soit 3 donc proba = 1/5

pour n=8, 35 grilles dont (n-3) = 5 communes soit 1chance sur 7


pour n=32, 992 grilles dont 29 proposent un OM / PSG ou l'inverse soit 1 chance / 31

CQFD

[gone0107]

bret, je pense qu'en gros il faut faire

31+30+29+28+27........+2+1=496

donc match aller retour x2
donc 992


je m'explique


Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims

soit 31 possibilités


Monaco-Nice
Monaco- Lens
Monaco- PSG
Monaco-Rennes
Monaco Auxerre
MonacoLille
Monaco- Lyon
Monaco-Ajaccio
Monaco- Caen
Monaco-Metz
Monaco- Bastia
MonacoBrest (L2)
Monaco- Sochaux (L1)
MonacoDijon (L2)
Monaco- Bordeaux (L1)
MonacoTroyes (L2)
Monaco- Strasbourg (L1)
MonacoSedan (L2)
MonacoClermont (L2)
Monaco- Toulouse (L1)
MonacoGuingamp (L2)
Monaco- Istres (L1)
MonacoNantes (L1)
Monaco- Laval (L2)
MonacoSaint-Etienne (L1)
Monaco- Créteil (L2)
Monaco-Le Havre
Monaco- Le Mans
Monaco-Montpellier
Monaco- Reims.

sans marseille donc 30 possibilités


lyon-....

sans marseille et monaco donc 29 possibiltés
et ainsi de suite

pas sur de moi sur ce coup mais ca rend bien donc bon

[gone0107]

ok jai rien dit

[farf]

gone0107, je l'ai dit plus haut mais il y aura obligatoirement une de ces 31 confrontations(que ce soit a domicile ou a l'extérieur).

Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims

donc 1/31 que ce soit contre paris