MassaliaLive.com

[oliverdemars]

moi je pense que dans tous ça on a oublié de prendre en considération l'age du capitaine, sachant que Jean utilise la moitié de l'eau du bain de Thierry qui lui avait utilisé trois fois plus que Jacques!!!!
On en arrive à "ON S'EN FOUT DE LA PROBA" la seule chose qui compte c'est que la Fédé nous prend bien pour des cons, nous et les supporters de Paris!!!

[farf]

edit; je vais prendre le temps de faire le calcul :
donc si l'om rencontre paris lors du 2eme match des tirages, alors il faut calculer la proba que marseille soit tiré en 3è et paris en 4è (cas d'un om/paris) + la proba que paris soit tiré en 3eme et marseille en 4eme(cas d'un psg/om)

1er cas: om/paris
p= probaba que ni paris ni marseille en soit tiré en boule 1 et 2 * proba d'avoir marseille en 3*proba d'avoir marseille en 4
d'où p= (30/32*29/31) *1/30*1/29p= = (30*29*1*1)/(32*31*30*29)
p=1/(31*32)
p=1/992

2ém cas: idem 1/992

donc chance que paris et marseille se rencontre lors du 2eme match di tirage au sort = 2/992 (1/992 si on tient compte du fait que marseille reçoit)

Maintenant, ce raisonnenent est le meme pour les 16 matchs tirés au sort.

donc 16*2/992=32/992=1/31 de rencontrer paris ( et 1/62 de les recevoir).

j'avais édité mais c'est resté sur la page d'avant donc t'a peut etre pas vu mon calcul


Donc toi, tu calcul la proba que om/psg soit le 2eme match en mettant comme condition que ni paris ni marseille n'a été tiré avant. Apres, c'est toi hier qui me disait que je mettais des conditions

On ne peut enlever de la probabilité que marseille /paris soit le match, le fait que Soit marseille soit paris peut etre tiré avant sinon le caclul n'a aucun sens

[sonny]

farf, la condition que ni paris ni marseille soient tiré en 1er est mentionée par l'ennoncée (PAS DE REMISE)

et tu ne prend qu'une partie du raisonnement

si il n'y a pas de remise la proba d'avoir un match OM-SP augmente au fur et a mesure du tirage car le nombre de boule diminue

dire qu'il y a 1/31 chance signifie que l'on tire en PREMIER l'OM, condition imposée qui n'est pas mise dans l'ennoncée, l'énnoncée est:

32 boules, tirage consecutif sans remise

si il y a un 2eme match c'est que ni l'OM ni le PSG ont été tirés donc qu'il rsete 30 boules DONT l'OM et le PSG
car si l'OM ou le PSG est tiré, la proba d'avoir un OM-PSG pour le 2eme match est NULLE

[farf]

sérieusement, fais l'effort de me sortir un chiffre pour que ce que tu dises soit concret.

Pour toi, quel est la proba que l'om joue contre paris lors du tirage au sort d'un seizimé de final ??????? répond a cette question, que ce soit clair.

si il y a un 2eme match c'est que ni l'OM ni le PSG ont été tirés donc qu'il rsete 30 boules DONT l'OM et le PSG
car si l'OM ou le PSG est tiré, la proba d'avoir un OM-PSG pour le 2eme match est NULLE

donc si on tire paris ou marseille en 1ere ou 2 eme boule, on arrete le tirage au sort et on reporte la coupe de la ligue à l'année prochaine ?:mrgreen:

[farf]

je vais prendre pour exemple le cas des tirages au sort d'une demi finale.
avec l'equipe A, B, C ed D.

On peut avoir les différents tirages possibles (je ne tiens pas compte du fait qu'on recoive ou non), :
1er cas:
A/B
C/D

2eme cas:
A/C
B/D
3eme et dernier cas:
A/D
B/C

Il y a donc bien 1/3 pour que A rencpontre B , non ?

Et bien, pour les seuziemes, c'est pareil sauf qu'il y a u nnombres de tirages trop long a faire mais l eraisonnement est le meme.

[gunstar]

farf pour moi a raison

et puis , pour ceux qui pensent que la proba est moin sque 1/31,
donc 1/x avec x>31

dans ce cas , la proba totale pour le club A est 31 * (1/x) qui sera inférieur à 1

alors il y aura des cas oû l'équipe A ne jouera contre personne?

ah oui elle sera qualifié d'office pour le prochain tour

[Bêné]

bon les gars pour vous mettre d'accord je veux bien exposer le cas a ma prof de controle de gestion des demain a la premiere heure

[farf]

bonne idée mais je reste confiant

à demain

ps: fait gaffe à ce que ta prof ne cherche pas a te calculer le cout variable ou le cout d'opportunité d'une telle rencontre

[Bêné]

on est dans les probas en ce moment, elle sera heureuse que je lui pose une question en plein dans le sujet.Un peu longue...mais dans le sujet

[farf]

non non, c'est tres court comme problème.
L'om a 31 adversaires potentiels donc 1/31 de rencontrer l'un deux cad paris par exemple.

Tu vois, ça ne prend que 15 secondes.

PAr contre, à faire comprendre, c'est plus long

[farf]

non non, c'est tres court comme problème.
L'om a 31 adversaires potentiels donc 1/31 de rencontrer l'un deux cad paris par exemple.

Tu vois, ça ne prend que 15 secondes.

PAr contre, à faire comprendre, c'est plus long

[Bêné]

deja faut pas que je lui dise que c'est du foot donc il faut que je transforme le probleme :

marseille: boule blanche
psg: boule bleue

et voila le tour est joué

[neoflex]

selon moi figoal a la bonne logique de calcul, il faut calculer la proba que om-psg soit tiré au premier tour, celle que ce soit au deuxieme etc et ajouter tout ca.

proba que om-psg soit tiré au premier tour=1 divisé par le nombre de combinaisons de deux equipes parmis 32 c est a dire C(2,32)

puis pour le deuxieme tour : 1/c(2,30) car il reste plus que 30 equipes mulitplié par la proba que ni l om ni le psg ont ete tiré au premier tour etc etc

ca devrait marcher ce raisonnement il me semble
on verra si j ai le courage de le faire

[Figoal]

erratum de ma part, fallait pas diviser par deux vu que de toute façon pour que mon raisonnement marche je suis obligé de considérer que l'équipe que je prends comme référence est tirée en première.

donc la proba était bien d'environ 1.56%


pour répondre à farf qui se demande pourquoi ça fait pas un, c'est simple je considère des événements qui ne sont pas indépendants (exemple : om psg au troisième tirage ne peut pas se réaliser si je le tire au premier donc je devrais pas inclure la proba dans mon calcul dans ce cas), tout ce que je dis c'est que si on fait ce calcul au tout début du tirage la proba de tirer un om-psg à un moment quelconque est de 1.56%




EDIT : pour ceux qui veulent avoir des résultats sous excel, lancez ce petit mod sous visual basic :

Sub calcul()

For i = 1 To 16
Cells(i + 1, 1).Value = 1 / (2 * i) * 1 / (2 * i - 1)
Next i

For l = 16 To 1 Step -1
Cells(l + 1, 2).Value = ((2 * l - 1) / (2 * l)) * (l / 16) ^ 2
Next l

For k = 1 To 16
Cells(k + 1, 3).Value = Cells(k + 1, 1).Value * Cells(k + 1, 2).Value
Next k

somme = 0
For j = 1 To 16
somme = somme + Cells(j + 1, 3).Value
Next j

Cells(1, 5).Value = somme
End Sub

[PeeWee]

Yen a ils ont pas de vie

[ideh]

J ai lu les 11 pages et serieux vous m avez fait mal a la tete.

[Anh Thom]

Non moi j'ai trouvé ça intéressant

[ideh]

Anh Thom, On va essayer de te trouver pleins d exercices dans ce style alors!

[bret]

Réponse au problème :

Pour etre concret, je prends l'exemple avec 4 cartes A,B,C,D
puis avec 6 cartes A,B,C,DE et F. Le résultat est le meme et pourra donc etre généralisé avec X cartes (X pairs).

Avec 4 cartes A,B,C et D :
Les tirages possibles de TOUS les couples sont :
AB
CD

AC
BD

AD
BC

probabilité de tirer B pour A est de 1/3 soit (X-1)

Avec 6 cartes A,B,C,D,E et F
15 tirages possibles (je vous laisse les lister !), trois de ces 15 tirages proposent AB
probabilité de tirer AB égale à 1/5 soit toujours (X-1)

généralisable à l'infini.

[bret]

Réponse au problème :

Pour etre concret, je prends l'exemple avec 4 cartes A,B,C,D
puis avec 6 cartes A,B,C,DE et F. Le résultat est le meme et pourra donc etre généralisé avec X cartes (X pairs).

Avec 4 cartes A,B,C et D :
Les tirages possibles de TOUS les couples sont :
AB
CD

AC
BD

AD
BC

probabilité de tirer B pour A est de 1/3 soit (X-1)

Avec 6 cartes A,B,C,D,E et F
15 tirages possibles (je vous laisse les lister !), trois de ces 15 tirages proposent AB
probabilité de tirer AB égale à 1/5 soit toujours (X-1)

généralisable à l'infini.