MassaliaLive.com

[farf]

On s'en fout de l'ordre du tirage.

Dans un tirage au sort, l'om a une chance sur 2 de recevoir et une chance sur 2 d'aller a l'extérieur.

cas1 : joue a domicile.
Apres, elle doit rencontrer un adversaire , c'est obligatoire il me semble donc 1/31 d'avoir paris
donc la proba que l'om joue a domicile contre paris est de 1/2*1/31=1/62
cas2: l'om joue a l'extérieur.
De meme, la proba que l'om joue a l'extérieur contre paris est de 1/2*1/31=1/62


Donc la proba de recontrer paris est de 1/62+1/62=1/31=3,22%.

Pourquoi vous chercher a faire compliquer? Il y a suffisamment de problemes de stats compliqués pour en rajouter quand on a un cas simple

[sonny]

Figoal, ou alors tu prend carrement le nombre de grilles possibles (nombre de tirages de 16 matchs differents) soit factoriel 32

et tu définis le nombre de grilles pouvant contenir un match OM-PSG soit X

donc la proba = X/ 32!

[Figoal]

On s'en fout de l'ordre du tirage.

Dans un tirage au sort, l'om a une chance sur 2 de recevoir et une chance sur 2 d'aller a l'extérieur.

cas1 : joue a domicile.
Apres, elle doit rencontrer un adversaire , c'est obligatoire il me semble donc 1/31 d'avoir paris
donc la proba que l'om joue a domicile contre paris est de 1/2*1/31=1/62
cas2: l'om joue a l'extérieur.
De meme, la proba que l'om joue a l'extérieur contre paris est de 1/2*1/31=1/62


Donc la proba de recontrer paris est de 1/62+1/62=1/31=3,22%.

Pourquoi vous chercher a faire compliquer? Il y a suffisamment de problemes de stats compliqués pour en rajouter quand on a un cas simple

oui mais non justement tu dois prendre en compte l'ordre car les probas changent à partir du moment où le tirage avance.
pour t'en persuader je vais prendre un exemple très simple, on est en début de poule avec 32 équipes, tu as effectivement une chance sur 31 de jouer l'une d'entre elles, mais dès que t'en sors une, les chances de jouer les autres évoluent aussi. ou plus bêtement je sors lyon pourtant tu avais bien une chance sur 31 de jouer le psg avant ? et ben tu vas vite réaliser que si tu n'es pas l'adversaire de lyon tu avais (1/31) de jouer paris PLUS toutes celles qui viendront des tirages futurs (en faisant jouer le jeu de pondération adéquat)

c'est le principe du tirage sans remise tu dormais avec bourbonnais ou quoi toi? ah la la dire qu'on est dans la même fac

[farf]

On est dans une poule de 32 equipes. Combien on a de chance de jouer contre l'adversaire X ? 1/31 non?

je connais le tirage sans remise.
1er coup, 1/31 puis 1/30 puis 1/29 etc jusqu'a ce qu'il n'y ait plus qu'une équipe et alors p=1. Je sui ok avec ça.

Mais au départ, tu es d'accord pour dire qu'il y a 1/31 de tomber contre paris. On est donc d'accord.

[sonny]

Mais au départ, tu es d'accord pour dire qu'il y a 1/31 de tomber contre paris. On est donc d'accord.

et si le PSG est tirée en PREMIER ? il y a toujours 1 chance sur 31 ?


meme raisonement (tout aussi stupide), et si il ne reste que 2 boule, on a 1 chance sur 2 d'affronter pais au Vel et 1 chancce sur 2 d'ffronter apris au parc

donc 100% de chance de jouer le PSG

vous n'arrivez pas a démondter comment l'OM est tiré en PREMIER

[farf]

Je n'ai jamais parler de ton " l'om est tiré en premier" au contraire, j'ai toujours qu'on se foutait de l'ordre.


Je t'ai déja dit que ton 1/992, c'etait la probabilité d'avoir la combinaison om/psg en tirant uniquement 2 boules sur les 32. or on tire toutes les boules.


Marseille joue OBLIGATOIREMENT un match et rencontre OBLIGATOIREMENT l'un de ses 31 adversaires.

Répond moi à cette question s'il te plait : pour toi, l'om a une chance sur 992 de rencontrer le psg , c'est ça ?

[Figoal]

Mais au départ, tu es d'accord pour dire qu'il y a 1/31 de tomber contre paris. On est donc d'accord.

oui mais cette proba' on s'en fout, nous on veut savoir quelle est la proba' d'avoir un match om-psg sur l'ensemble des tirages

après comme je l'ai dit je peux me tromper sur le jeu de pondération à utiliser, mais le mode de calcul que j'utilise est le bon ça par contre j'en suis certain

[farf]

Soit une proba d'un match P(Om-Psg) = 0.9%

pour toi, ca signifie qu'il y a 0.9% de chance que l'om recoive le psg, c'est bien ça.
Donc 0.9% qu'elle recoive sedan.
comme elle a 31 adversaires potentiels, elle a 31 *0.9=27.9% de jouer a domicile ????? ca tiens pas debout

ps; je suis ok avec ta façon de pondéré, je pense que la méthode est la bonne. MAis quand on est fainéant comme moi, on trouve des astuces pour simplifier le probleme. Si tu fais des études de stats (?), tu demanderas à un de tes profs la solution.

[gone0107]

Je répète, et pour la dernière fois, à tous les cancres du forum que la probabilité que l'OM affronte le PSG en 16ème de finales est de 1 chance sur 31 soit 3.2 % de chances

tu peux le répeter combien de fois t'as envie tu passes pour aussi con que nous tous

[farf]

pour tous ceux qui pensent que 1/31 est la probe correcte : prenez un autre exemple :
vous prenez quatre cartes A, B, C, D :
quelle est la proba de tirer (au hasard, sans remise, sans ordre, ici equivalent a ne pas differencier OM-PSG de PSG-OM) A-B :
l'ensemble des possibilités :
A-B, A-C, A-D, B-C, B-D, C-D : donc p(A-B) = 1/6 !!!
si on introduit l'ordre, ca donne :
A-B, A-C, A-D, B-C, B-D, C-D, D-A, D-B, D-C, C-A,C-B, B-A : 12 possibilites,
p(a-B) = 1/12


donc meme si A a trois "adversaires" possibles, on est loin de 1/3 !!!!

mais je veux bien etre un cancre du forum ...

sauf qua A est obligatoirement tiré donc il n'y a que les possibilités A/B, A/C et A/D soit 1 chance sur 3 (et si on introduit l'ordre, 1/6). En plus de ce match, il y aura également un match avec les 2 boules ne participant pas a la rencontre.

[sonny]

Marseille joue OBLIGATOIREMENT un match et rencontre OBLIGATOIREMENT l'un de ses 31 adversaires

marseille joue OBLIGATOIREMENT A DOMICILE ?

et si c 1/31 ca veut dire que marseille est la PREMIERE boule tirée, ce que tu ne démontre pas


sinon, pour rejoindre figoal

un rapide tableau des probas d'affronter le PSG:

proba d'affronter le PSG pour le 1er match du tirage: 1/992
proba d'affronter le PSG pour le 2eme match du tirage: 1/870
proba d'affronter le PSG pour le 3eme match du tirage: 1/756
proba d'affronter le PSG pour le 4eme match du tirage: 1/650
proba d'affronter le PSG pour le 5eme match du tirage: 1/552
proba d'affronter le PSG pour le 6eme match du tirage: 1/462
...
proba d'affronter le PSG pour le 16eme match du tirage: 1/2

la proba d'affronter le PSG augmente dès lors que le tirage evolue (logic)

seulement il est impossible de determiner a quel moment l'OM et le PSG sera tiré au sort, il ets pas possible de savoir si l'OM sera tirré au sort pour le 1er match, le 5eme ou le 16eme car dès lors que l'OM ou le PSG ou les 2 sont tirés alors la proba de voir un OM-PSG s'arrete

donc si on prend comme referent le fait que l'on tire 2 boules au hazard et que la 1ere soit l'Om et la 2eme le PSG alors la il y a 1 chance sur 992 que ce soit un match OM-PSG

si vous voulez la proba exacte d'avoir un match OM-PSG et ce a n'importe quel moment du tirage, je vous invite a reproduire sur papier TOUT les grilles possibles, soit factoriel 32 possibilités

(32x31x30x29x28x27x26x25x24x23x22x21x20x19x18x17x16x15x14x13x12x11x10x9x8x7x6x5x4x3x2x1 soit 2,631 E35 grilles possibles)

et vous comptez le nombre de grilles qui contiennent un match OM-PSG

et vous faite le rappord: nombre de grilles avec OM-PSG / nombre de grilles totales


bon courage

[farf]

marseille joue OBLIGATOIREMENT A DOMICILE ?

plutot que de t'enteter à me dire que j'ai tord, lis plutot ce que j'écris, ça t'evitera de poser des questions auxquelles j'ai déja réondu.

Je cite donc le poste que j'ai fais un peu plus haut:

Dans un tirage au sort, l'om a une chance sur 2 de recevoir et une chance sur 2 d'aller a l'extérieur.

cas1 : joue a domicile.
Apres, elle doit rencontrer un adversaire , c'est obligatoire il me semble donc 1/31 d'avoir paris
donc la proba que l'om joue a domicile contre paris est de 1/2*1/31=1/62
cas2: l'om joue a l'extérieur.
De meme, la proba que l'om joue a l'extérieur contre paris est de 1/2*1/31=1/62


Donc la proba de recontrer paris est de 1/62+1/62=1/31=3,22%.

Pourquoi vous chercher a faire compliquer? Il y a suffisamment de problemes de stats compliqués pour en rajouter quand on a un cas simple
_________________

[superolive]

vous êtes des fous les gars

[superolive]

au fait, quand vous aurez finis vous me calculerez la proba de ne pas perdre contre le PSG

[farf]

proba d'affronter le PSG pour le 2eme match du tirage: 1/870

déja, ça s'est faux.
Proba de tomber sur paris au 2eme match du tirage=
proba que paris et marseille ne soit pas tiré en 1er et 2eme boule*proba qu'ils soient tirés en 3eme et 4eme boule.

or toi, tu fais seulement proba que paris et marseille soie,nt tirées en 3eme et 4eme comme s'il était auparavant acquis qu'il n'est pas été tirés avant

edit; je vais prendre le temps de faire le calcul :
donc si l'om rencontre paris lors du 2eme match des tirages, alors il faut calculer la proba que marseille soit tiré en 3è et paris en 4è (cas d'un om/paris) + la proba que paris soit tiré en 3eme et marseille en 4eme(cas d'un psg/om)

1er cas: om/paris
p= probaba que ni paris ni marseille en soit tiré en boule 1 et 2 * proba d'avoir marseille en 3*proba d'avoir marseille en 4
d'où p= (30/32*29/31) *1/30*1/29p= = (30*29*1*1)/(32*31*30*29)
p=1/(31*32)
p=1/992

2ém cas: idem 1/992

donc chance que paris et marseille se rencontre lors du 2eme match di tirage au sort = 2/992 (1/992 si on tient compte du fait que marseille reçoit)

Maintenant, ce raisonnenent est le meme pour les 16 matchs tirés au sort.

donc 16*2/992=32/992=1/31 de rencontrer paris ( et 1/62 de les recevoir).

[sonny]

superolive, clair

de toute facon c'était truqué, car on avais 1 chance sur 2.63x10^35 d'avoir ces 16 matchs la pile dans cet ordre

donc c clair que c'est truqué

[farf]

doublon

[farf]

triplon

[sonny]

farf, oublie pas que j'ai dit que si l'une des 2 equipes ou les 2 etaient tirés alors ca s'arretait la car il etait impossible d'avoir un match Om-PSG si l'OM ou le PSG etaient tirés dans un autre match

donc pour le 2eme match, si l'OM et le PSG ne sont pas tirés au sort : 1/30 * 1/29 = 1/870

il faut TOUT lire

[sonny]

car si en 1er on tire lens et en 2eme paris

la probad'avoir un OM-PSG en 2eme match ou meme apres est nulle (logic) il n'y a pas de remise