MassaliaLive.com

[Legian]

moi je kiffe jouer contre vous...

a force va y avoir du jumelage entre nos clubs....

[zimzin]

de toute façon on va vous peter....

belle construction de discussion

[Invité]

a force va y avoir du jumelage entre nos clubs....

faudrait l'envisager serieux
nos presidents sont deja potes. Pourquoi pas les supporters?
Ce serait un peu comme les villes fr qui jumelle des villes dans des pays en voie de developpement. On monterait des projets pour aider ce club sous developpe nivo football

[CatJ]

pour tous ceux qui pensent que 1/31 est la probe correcte : prenez un autre exemple :
vous prenez quatre cartes A, B, C, D :
quelle est la proba de tirer (au hasard, sans remise, sans ordre, ici equivalent a ne pas differencier OM-PSG de PSG-OM) A-B :
l'ensemble des possibilités :
A-B, A-C, A-D, B-C, B-D, C-D : donc p(A-B) = 1/6 !!!
si on introduit l'ordre, ca donne :
A-B, A-C, A-D, B-C, B-D, C-D, D-A, D-B, D-C, C-A,C-B, B-A : 12 possibilites,
p(a-B) = 1/12


donc meme si A a trois "adversaires" possibles, on est loin de 1/3 !!!!

mais je veux bien etre un cancre du forum ...

[Axe]

trop fort le topic , il est bien parti loin ! Au moin chacun defend ses propres convictions pour arriver a cette proba ! mais je pense sincerement qu'un prof devrai intervenir pour nous la calculer, pasque la j'ai bien l'impression qu'on nage tous !


sinon il me revien une parti du cours de stat qui s'appele la loi de POISSON, si mes souvenirs sont bon cette loi sert à demontrer le hasard ou non qu'un événement se produise !
comme ma phrase est pas trés explicite je v reprendre l'exemple de mon prof qui etait trés attiré par les jolies et jeunes etudiantes.

son exo etait celui ci (enfin dans l'idée pasque ça remonte a loin)
dans un supermarché il y a 3 caissieres
1 moche
1 vieille
1 bombe

il y a bcp plus de queu a la caisse de la bombasse , cela est-il du au hasard ou cela est il du a son tour de poitrine ?
(perso moi au supermarché je v tjr vers la bombe )

Pour ce qui connaisse cette loi pensez vous qu'elle peut etre appliqué dans la cas des 4 tirages des coupes ??

[sonny]

une ptite question aux pseudos profs de maths:

si lors du tirage le PSG est tiré avant l'OM, donc pour recevoir, la proba d'avoir un match OM-PSG tombe a ZERO (donc le 1/31 )

[jojoledieu]

A paris aussi apparement ils se sont mis aux probalités depuis le tirage, voila la proba qu'a trouvé un parisien. Qu'en pensez-vous ?
http://www.psg.fr/fr/supporters/forumv2 ... id=3963647
moi j'avoue avoir pris des cours de proba au lycée mais ca fait trop longtemps pour que je m'en souvienne !

[Invité]

je demande l'intervention de mon ami figoal

[Axe]

jojoledieu, marche pas ton lien ! fo s'inscrire ! tu peu pas nous mettre l'article en question stp ?

[sonny]

jojoledieu, faut etre membre pour lire dc peux tu faire un copié collé

[jojoledieu]

psg om coupe de france 8ème 2001/2002 16 équipes en compétitions

psg om coupe de france 16ème 2002/2003 32 équipes

om psg coupe de france 8 ème 2003/2004 16 équipes

om psg coupe de la ligue 16ème 2004/2005 32 equipes


Le calcul de la probabilité est donc de réptéter 2 fois 2 tirages, sans remise, l'un dans une urne de 16 équipes et l'autre dans une urne de 32 2equipes.

Le calcul fait appel au denombrement et aux factorielles et si on le simplifie il est realisable, sachant qu'en realité une telle proba est casi impossible a faire et serait encore plus petite ( par ex il faut tenir compte que les 2 equipes ont atteind les 8 eme, etc... )

on prend donc 2 equipes parmi 16 dans le premier cas,on a donc P1= 1/[16!/(2!)(14!)]

Pour le 2eme cas, pareil sauf que la base est 8 equipes : P2 = 1/[8!/(2!)(6!)]

on multiplie chaque proba par elle meme car il y a a chaque fois 2 tirages identiques

P = P1 * P2 * P1 * P2 = 1/[16!/(2!)(14!)] *1/[16!/(2!)(14!)] *1/ [8!/(2!)(6!)] * 1/[8!/(2!)(6!)]


P = 1/120 * 1/120 * 1/ 28 * 1/28
P= 1 / 11289600

Voila le calcul mathématique, a vous de juger, et qu'on ne me dise pas que c'est du hasard.....

voila l'article en question

[jojoledieu]

La probabilité réelle d'un tirage ne peut être faite qu'au premier tour (1/31 dans le cas d'aujourd'hui) puisqu'après elle est "entachée" d'une dépendance à un résultat sportif, donc improbable par définition ainsi qu'à la possibilité (non exécutée) de rencontrer cette équipe aux tours précédents. On peut néanmoins approcher la stat générale en estimant à 1 chance sur 2 la probabilité de passer un tour et à 30/31 (pour le premier tour) la probabilité de ne pas tirer cette équipe. Ce calcul NE PEUT ETRE OPERE QUE sur des tirages en années consécutives.... sinon il faut le diminuer par les années intermédiaires où on ne s'est pas rencontrés

Exemple de calcul pour une coupe à 32 équipes :

- probabilité de rencontrer une équipe donnée au 1er tour :
1/31

- probabilité de rencontrer une équipe donnée au 2e tour :
(30/31 * 1/2 * 1/2) * 1/15 = 1/62

- probabilité de rencontrer une équipe donnée au 3e tour :
(30/31 * 1/2 *1/2) * (14/15 * 1/2 * 1/2) * 1/7 = 1/124

- ... etc



application à notre cas :

2004-2005 : 1er tour de la coupe de la ligue (32 eq) : 1/31
2003-2004 : 2e tour de la coupe de france (entrée de la L1 aux 32e soit 64 eq) : 1/126
2002-2003 : 2e tour de la coupe de france (entrée de la L1 aux 32e soit 64 eq) : 1/126
2001-2002 : 3e tour de la coupe de france (entrée de la L1 aux 32e soit 64 eq) : 1/252

La probabilité (approchante compte tenu des incertitudes sportives) pour l'OM de rencontrer le PSG durant ces 4 années consécutives est donc de : 1/31 * 1/126 * 1/126 * 1/252 soit 1 sur 124.023.312

1 chance sur 124.023.312

voila un second article publié sur le meme forum

[ben becker]

je suis pas prof de math



beenie, un OM-PSG rapporte beaucoup plus de fric qu'un OM-lorient même si le dispositif de sécurité dans et autour du stade va être renforcé.

t'es sur que les frais occasionés par la sécurité en dehors du stade sont à la charge de l'OM ?

[superolive]

je vais me renseigner, j'ai un ami prof de math, il va nous aider à tirer ca au clair.

je reviens vers vous des que j'ai l'info ( demain je pense )

[Legian]

de toute façon on va vous peter....

belle construction de discussion

tiens juste pour toi O philosophe.... : on va vous dichirer !

[Invité]

t'es sur que les frais occasionés par la sécurité en dehors du stade sont à la charge de l'OM ?

non

si qqn a le chiffre pour un om-psg, je suis preneur

[superolive]

Legian, au fait toi qui est un super supporter de Paris is magick, raconte nous comment c'était au Parc des Princes contre Chelsea

bonne ambiance ? parce que en tout cas nous on a bien rigolé devant notre télé

PS: dans le cas où tu voudrais m'insulter, saches que je joue au foot avec des mecs du Forum Planete, et que je sais qu'il existe des gens normaux partout, enfin pas des mecs comme toi, je pense que tu avais bien compris

[superolive]

beenie, je sais que dès que tu organises un évènement qui nécessites des CRS , tu dois les payer à l'ETAT. Maintenant combien j'en ai aucune idée

[Invité]

superolive, c'est bien ce qu'il me semblait. Dire que l'om est contente de faire un om-psg, je suis pas certains franchement. Surtout qd on voit l'organisation que ca entraine. Ceux qui sont contents ce sont les tv


ps: tu te trompes, il est sympathique ce legian.

[Figoal]

je demande l'intervention de mon ami figoal

ça me parait quand même beaucoup plus compliqué que ce que vous essayez de dire (j'ai pas dit infaisable).
comme beaucoup le soulignent, il faut pouvoir prendre en compte le moment auquel le match est tiré, mais fatalement si vous êtes tirés au dixième tirage, ça veut dire que vous n'êtes pas sortis aux 9 premiers et c'est ça que vous oubliez de prendre en compte en général.

Et je vais pas passer ma journée à vous démontrer que y a 32 tirages de boules (faut tirer les 32).
Si on considère chaque tirage comme une combo de deux , au premier la proba d'être là est 1 (tout le monde est là).
Au deuxième deux sont parties, donc il reste une proba d'être là de 30/32 ( ou pour les puristes 31/32 (proba de ne pas etre sorti au premier) * 30/31 (proba de ne pas être sorti au deuxième) = 30/32) pour chaque équipe mais comme il faut que les deux soient là ça donne (30/32)^2
Au troisième 28/32.......... and so on avec un coeff (i/16)^2 pour faire simple, i variant de 16 à 1et représentant chaque tirage par ordre décroissant ( ça me broute de le faire dans le bon ordre mais le principe est le même)

Donc la proba d'avoir un om psg au tirage i s'écrit donc :
P= (1/2i)*1/(2i-1)*(i/16)^2
[proba d'en tirer un, puis l'autre * proba que les deux soient là]

Donc au premier tirage :
P(1) = 1/32 (proba de sortir l'om) * 1/31 (proba de psg) * 1

Au deuxième:
P(2)=1/30*1/29*(15/16)^2

etc etc jusqu'au dernier tirage (i=1)
P(16)=1/2*1*(1/16)^2


et au total on a donc P=1.8% mais comme il s'agit là de toutes les combi' om/psg et qu'on ne veut que celles ayant lieu au vélodrome on divise par deux (on ne retient donc que ceux à marseille pour ceux qui suivent pas )


Soit une proba d'un match P(Om-Psg) = 0.9%

Pas folichon quoi

enfin moi c'est ce que je dirais maintenant peut être que j'ai mal apprécié le facteur d'ordre