MassaliaLive.com

par **farf** » 12 Oct 2004, 00:59

sonny, A la fin du tirage, il ne reste plus de boules. L'Om a donc un adversaire (forcément). Il faut bien que ce soit l'un de ses 31 adversaires, non?

par **sonny** » 12 Oct 2004, 00:59

si il y a 1/31 d'avoir OM-PSG

faite nous la liste des 31 possibilitées de matchs (en prenant donc les 32 equipes en compte)

et la vous verez a quel point vous avez tord

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:02

c'est simple

Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims
(merci gone pour cette liste)

Marseille peut jouer contre d'autres équipes ? (On a pas le droit de tenir compte des équipes non qualifiées pour ce seizième de final)

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:02

farf, il y a pas de fin du tirage

prend un chapeau, met 32 ptis papiers dedant, et pose toi al question sur la proba de tirer le papier de l'OM

apres tu fais pareil pour celui du PSG

et tu arrivera a 1/992

car pour un tirage sans remise avec 32 equipes tu as un ensemble de 992 combinaisons possibles

donc chaque combinaison (ou match) a une proba de 1/992

donc 1/992 d'avoir PSG-OM
1/992 d'avoir Istres/Lens
1/992 d'avoir OM-PSG
1/992 d'avoir Creteil-Monaco
....
....
....

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:04

sonny,

dans ton 992, il y les matchs marseille/paris, marseille/ sainté ..... Or marseille peut il avoir 2 adversaires au cours d'un tirage au sort ?

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:04

farf, t'es brné on dirais, au début du tirage, l'OM etait d'office exclue du tirage et désignée comme equipe qui recevaix ? :roll:

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:06

sonny, parce que je dis que tu n'as pas raison, je suis borné ?

Si je fais comme toi, j epeux alors te dire que toi aussi tu es borné puisque tu n eveux pas changer d'avis non plus :mrgreen:

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:09

farf,si tu veux

mais peux tu répondre a ma question

au début du tirage ils ont tiré une 1ere boule pour désigner l'adveraire de l'OM ou alors l'om faisait parti du tirage au sort ?

PS: fait mon exercice, fait la liste de TOUT les matchs possibles entre TOUT les adversaires, tu les comptes, et tu y vera 1 seul OM-PSG au milieu de 992 autres matchs

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:11

la liste de tout les matchs possible c comme a commencé gone:

Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims

Monaco-Nice
Monaco- Lens
Monaco- PSG
Monaco-Rennes
Monaco Auxerre
MonacoLille
Monaco- Lyon
Monaco-Ajaccio
Monaco- Caen
MonacoMetz
Monaco- Bastia
MonacoBrest (L2)
Monaco- Sochaux (L1)
MonacoDijon (L2)
Monaco- Bordeaux (L1)
MonacoTroyes (L2)
Monaco- Strasbourg (L1)
MonacoSedan (L2)
MonacoClermont (L2)
Monaco- Toulouse (L1)
MonacoGuingamp (L2)
Monaco- Istres (L1)
MonacoNantes (L1)
Monaco- Laval (L2)
MonacoSaint-Etienne (L1)
Monaco- Créteil (L2)
Monaco-Le Havre
Monaco- Le Mans
Monaco-Montpellier
Monaco- Reims.

ca te fera 992 matchs DIFFERENT et 1 seul OM-PSG donc

donc la proba est de 1/992

merci, je vous rendrais les copies corrigée demain et la note comptera pour la moyenne et votre passage en seconde

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:14

farf, l'om peut avoir 1 seul match, mais comprend tu le principe d'un tirage au sort ? :roll:

si la proba d'un OM-PGS est de 1/31 ca veut dire qu'il n'y a que 31 matchs different possible sur tout le tirage au sort

gone t'as fait une lsite de 62 matchs differents, donc deja le 1/31 est faux :wink:

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:16

oui, il y a 992 possibilités de matchs. Mais tu dois pas me lire car j'ai dit un peu avant que c t pas possible qu'au cours d'un tirage, l'om puisse rencontrer plusieurs adversaires. Or dans ces 992 possibilités, il y a le match om/paris et om/saint etienne et om/rennes etc.....

Pour répondre a ta question, OUI marseille est également tiré au sort.

Maintenant répond a la mienne. Si MArseille ne rencontre pas l'un de ces 31 adversaires , contre qui joue t'elle ?

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:18

farf, il y a 992 matchs possible

mais l'OM est tiré au sort UNE SEUL FOIS car il n'y a pas de remise :roll:

lors du tirage au sort il y a 992 matchs possible, donc 1 chance sur 992 que d'avoir OM-PSG

1/992 d'avoir Creteil/reims

t'es d'accord la ?

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:19

Maintenant répond a la mienne. Si MArseille ne rencontre pas l'un de ces 31 adversaires , contre qui joue t'elle ?

et si Rennes ne jous pas contre l'OM, contre qui joue t il ? :roll:

donc il y a plsu de 31 possibilitées :wink:

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:25

sonny, bah si rennes ne joues pas contre l'om, il joue contre l'un des 30 autres adversaires . Je vois pas ou est le probleme là ?

ton 1 chance sur 992, ce serait la probalité de tirer marseille/paris en 1er.

Le truc, c'est qu'au cours d'un tirage au sort de foot, L'om doit obligatoirement jouer contre quelqu'un !!!!!!!!!!!!

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:30

Pour faire simple, l'un des 16 matchs de ces 16emes de final peut il etre autre que l'un parmi cette liste ?:
Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims
(si on tient compte du fait de jouer a l'extérieur ou a domicile, on peut multiplier ce chiffre par2)
La réponse est NON !

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:35

Pour faire simple, l'un des 16 matchs de ces 16emes de final peut il etre autre que l'un parmi cette liste ?:
Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims
(si on tient compte du fait de jouer a l'extérieur ou a domicile, on peut multiplier ce chiffre par2)

tout a fait

Reims-Montpellier par ex
Monaco-Lille
toulouse-Creteil...

il y a une lsite de 961 matchs qui sont possibles sans l'OM a domicile

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:38

sonny, bah si rennes ne joues pas contre l'om, il joue contre l'un des 30 autres adversaires . Je vois pas ou est le probleme là ?

ba si Rennes jous contre un autre club, ca fait une proba de match en plus

ton 1 chance sur 992, ce serait la probalité de tirer marseille/paris en 1er.

non car CHAQUE matchs a une proba de 1/992 et chaque match ne peut etre tiré en 1er

proba d'avoir OM-PSG = 1/992
proba d'avoir Reims - Lille = 1/992
et les 2 ne peuvent pas etre tirés en 1er

Le truc, c'est qu'au cours d'un tirage au sort de foot, L'om doit obligatoirement jouer contre quelqu'un !!!!!!!!!!!!

oui, mais il faut TIRER au sort la boule contenant l'OM donc une chance sur 32 de tirer la boule avec le nom OM

apres on tire au sort son adversaire (1/31)

d'où 1/992 :roll:

par **farf** » 12 Oct 2004, 01:40

sonny a écrit:
Pour faire simple, l'un des 16 matchs de ces 16emes de final peut il etre autre que l'un parmi cette liste ?:
Marseille-PSG
Marseille- Lens
Marseille -nice
Marseille-Rennes
Marseille- Auxerre
Marseille-Lille
Marseille - Lyon
Marseille-Ajaccio
Marseille- Caen
MarseilleMetz
Marseille- Bastia
MarseilleBrest (L2)
Marseille- Sochaux (L1)
MarseilleDijon (L2)
Marseille- Bordeaux (L1)
MarseilleTroyes (L2)
Marseille- Strasbourg (L1)
MarseilleSedan (L2)
Marseille - Monaco (L1)
MarseilleClermont (L2)
Marseille - Toulouse (L1)
MarseilleGuingamp (L2)
Marseille- Istres (L1)
MarseilleNantes (L1)
Marseille- Laval (L2)
MarseilleSaint-Etienne (L1)
Marseille- Créteil (L2)
Marseille-Le Havre
Marseille- Le Mans
Marseille-Montpellier
Marseille- Reims
(si on tient compte du fait de jouer a l'extérieur ou a domicile, on peut multiplier ce chiffre par2)

tout a fait

Reims-Montpellier par ex
Monaco-Lille
toulouse-Creteil...

il y a une lsite de 961 matchs qui sont possibles sans l'OM a domicile

Là, j'avoue, j'ai du mal a comprendre.

Si tu es d'accord avec ce que je viens de dire, pourquoi tu continues avec tes 900 et quelques combinaisons.

L'OM n'as pas le choix parmi ces 900 combinaisons mais parmis 31 seulement ( 62 si on comptabilise domicile et extérieur). Donc qu'il y ait un Om/paris, c'est forcément 1/31 ( ou 1/62 si c important pour toi que ça se passe au vélodrome).

par **sonny** » 12 Oct 2004, 01:47

farf, je vois où tu comprend pas

tu reste bloqué sur l'OM

mais dans le tirage au sort on tire les matchs de TOUTES les equipes

donc la proba d'avoir OM-PSG est la meme que la proba d'avoir Lens - Lille

la sommes de toutes les proba d'un evenement (l'evenement ici ets le tirage au sort) est egale a 1

ex: tirage au sort avec 2 boules

une chance sur 2 d'avoir la boule A et une sur deux d'avoir la boule B

1/2 + 1/2 = 1 (proba de tirer la boule A + proba de tirer la boule B = 1)

ici il y a 32 equipes donc bcp de combinaisons

ca donnerais un truc genre:

proba de tirer OM-PSG + proba de tirer OM-Lille + proba de tirer OM-Toulouse + proba de tirer Lille - Lorient + ..... = 1)

donc proba d'un seul match = 1/nombre totale de combinaisons)

il y a 992 matchs possibles (car on peut avoir om-lille, om rennes ou om-psg mais aussi monaco-reims ou montpellier-v=creteil dans le tirage)

donc propa d'un match = 1/992

proba d'une combinaison multiplié par le nombre de combinaison = 1

1/992 x 992 = 1

mais si on prend ton 1/31
1/31 x 992 n'est pas egal a 1

par **farf** » 12 Oct 2004, 02:06

désolé, petit probléme d econnexion internet.

farf, je vois où tu comprend pas

tu reste bloqué sur l'OM

mais dans le tirage au sort on tire les matchs de TOUTES les equipes

donc la proba d'avoir OM-PSG est la meme que la proba d'avoir Lens - Lille

là au moins on est d'accord, c'est sur ce détail qu'on ne se comprend pas.
Existe t'il un tirage au sort (avec une petite boule ayant un papier avec marseille écrit dessus) où marseille n'est pas tiré ? Non, la probabilité que marseille soit tiré n'est donc pas d'une sur 32 mais de 1 tout simplement vu qu'à la fin du tirage (s'il est pas truqué), il ne reste plus de boules.

Ensuite, il faut bien que marseille joue contre un de ces 31 adversaires.
On se demande la probabilité qu'il y ait un OM/psg donc forcément, je fixe l'om.

Si tu prend 1/992, alors d'apres toi, ton tirage pourrait etre :
marseille/paris
lyon/auxerre
auxerre/monaco
paris/auxerre
marseille/lille
lille/paris
lyon/marseille
bordeaux/marseille
etc jusqu'a ce qu'on est 16 matchs.
D'apres toi, c'est possible vu que tous ces matchs ont une proba de 1/992. Or dans le cas d'un tirage au sort dans remise et intégral, chaque équipe n'est tiré qu'une seule fois.

MassaliaLive.com

Probabilité du tirage de OM Paris

Qui est en ligne