MassaliaLive.com

[Kenshi]

dlb1664, Selon la plupart des sites que j'ai consulté, il a plus joué la 2e saison que la 1ère.

[Lo Provençau]

Il y a certainement une subtilité qui m'échappe.

Flamini est une pute d'être parti de son club formateur pour l'argent lui qui n'avait jusque là touché que des salaires de stagiaire, et Ayew a raison de se barrer gratos après avoir particulièrement bien gagné sa vie à l'OM pendant des années ?
La diff c'est quoi ? Services rendus ? Ils n'étaient pas gratuits ses services.

Oui enfin la finalité de former un joueur, c'est d'en profiter sportivement lorsqu'il devient professionnel, en évitant par là même de payer cher un transfert, ce qui a été le cas avec Ayew mais pas du tout avec Flamini où l'OM a joué le prestataire de service aouf en formant le joueur pour Arsenal.

[Arno26]

d'accord avec Gaby, rien ne l’empêchait de signer une prolongation avec une clause de départ ne serait-ce qu'à 3M€ pour que lui encaisse les 5M€ restant.

On trucide Flamini qui à l'époque avait sa carrière à construire, il n'avait aucune garanti financière, et il est parti dans un plus grand club où il savait qu'il aurait sa chance.

Ayew n'avait pas besoin de cet argent et est parti dans un club de merde.

Le pompon c'est sa lettre d'adieu.

Pourtant c'était le joueur que je préférais à l'OM depuis 5 ans

[320cds]

Non mais je ne comprends pas. Andre Ayew il a joué à l'OM, pour un salaire négocié. Il ne doit rien au club. S'il n'avait pas percé, le club l'aurait jeté comme ils ont jeté 99% des jeunes du centre de formation.
A la rigueur un mec comme Gourcuff pourrait culpabiliser car toujours blessé.
Mais ayew ce pour quoi il était payé, se bouger le cul sur le terrain.

Flamini, je n'ai pas les tenants et les aboutissants. On sait qu'à une époque, tu devais "accepter des choses" pour signer ton premier contrat à l'OM. Benatia l'a expliqué.
Je ne sais pas de combien était ce premier contrat mais actuellement, si j'ai bien suivi c'est autour de 6 à 8 K€ par mois.
Et tu n'es jamais sur de percer.
Je ne sais pas de combien était le salaire de Flamini à Arsenal. Mais même si c'est un peu décevant pour le club, c'est à ce dernier de détecter les bons joueurs et de les faire signer quelque chose avant qu'il ne joue en pro, exposé à la vue de tous les scouts.
Faut pas déconner, à l'entrainement avec les pros, lors des oppositions, tous les jours tu les as sous yeux. Si tu n'arrives pas à voir si le gars à le niveau et que tu as besoin de le faire jouer 23 matchs bordel avant dont 9 de coupe d'europe, c'est que tu es incompétent et que tu récoltes ce que tu as semé quand tu te le fais piquer.

[gaby]

dlb1664, Saison 10-11: 31 matchs de championnat, 31 titulaires.

Il n'avait pas disputé le premier match de championnat comme il était rentré tard après la CDM, il avait dû être suspendu une fois dans la saison, et s'était probablement blessé légèrement comme tout joueur.
S'il avait fait 3 matchs sur le banc pendant toute la saison, c'est le grand maximum.

[Bobo]

Lo Provençau, dans les deux cas il n'y a pas eu d'indemnités de transfert à l'achat, pas non plus à la vente. L'un est parti avant de jouer réellement pour l'OM, l'autre a pris une salaire mirobolant pour le faire.

Je ne dis pas que les situations sont en tous points identiques mais qu'honnêtement je ne vois pas vraiment ce qui justifie des traitements diamétralement opposés.

320cds, comme tu le dis Ayew a été rémunéré pour faire son boulot, et il l'a bien fait. Son salaire il l'a touché tous les mois. L'indemnité de transfert ne fait pas partie de sa rémunération, elle vient compenser le départ de l'effectif d'un joueur que le club va devoir remplacer.

[dlb1664]

Bobo, la grosse différence c'est que l'un des 2 a joué à l'OM et a beaucoup apporté sportivement au club, alors que l'autre s'est barré avant

[320cds]

d'accord avec Gaby, rien ne l’empêchait de signer une prolongation avec une clause de départ ne serait-ce qu'à 3M€ pour que lui encaisse les 5M€ restant.

On trucide Flamini qui à l'époque avait sa carrière à construire, il n'avait aucune garanti financière, et il est parti dans un plus grand club où il savait qu'il aurait sa chance.

Ayew n'avait pas besoin de cet argent et est parti dans un club de merde.

Le pompon c'est sa lettre d'adieu.

Pourtant c'était le joueur que je préférais à l'OM depuis 5 ans

Vraiment vous êtes étonnant. C'est vraiment comme si demandiez au joueur de faire un chèque au club.

Je serai vraiment curieux de vous voir tous évoluer dans la vie réelle. Car sur les posts, vous êtes tous des hommes d'honneur digne des samurais, désintéressés par l'argent, toujours excellent camarade et pensant à la collectivité, l'égo en retrait.. Cela me fait marrer.

Vous voulez voir des joueurs idylliques, des gens qui n'existent pas dans la vraie vie.

Et même votre exemple Heinze, il avait un salaire de malade (375 Ke) par rapport à son apport sur le terrain (il était devenu un peu lent pour un latéral) et surtout il a trahi Paris. On lui trouve toutes les excuses de la terre car c'est dans notre sens mais dans l'autre, on lui chierait à la gueule.

[Bobo]

dlb1664, mais les deux n'ont pas en fin de compte laissé tomber le club ?

[dlb1664]

Bobo, ah mais si, là on est d'accord, mais Ayew nous a apporté des émotions et des bons moment avant de partir, alors que Flamini lui rien de tout ça.

[320cds]

dlb1664, mais les deux n'ont pas en fin de compte laissé tomber le club ?

Ayew en quoi il a laissé tomber le club. Il est allé au bout de son contrat, il a fait le taf sur le terrain. L'OM lui propose de baisse son salaire presque par 2, il a l'occasion de découvrir la PL qui est juste 1000 fois plus bandante que la L1 avec plein de thunes.
On a l'impression qu'il a abandonné son enfant sur une aire de repos sur l'autoroute à vous lire.

J'abandonne car on a des points de vue irréconciliable.

[Kenshi]

320cds, Pour être exact quand il signe chez nous, Heinze est le plus gros salaire de L1. Par contre c'est trop réducteur de parler de lui comme un simple latéral devenu trop lent, il a joué défenseur central, était le taulier de notre vestiaire (l'épisode ou il vire Anigo du vestiaire, savoureux), marquait des buts importants, ect.
Ouais je sais je suis tatillon sur un seul élément de ton argumentaire, mais j'aime beaucoup Heinze

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi, mais tu t'adresses à un forum de supporter, y'a qu'à lire les réactions quand un joueur part prendre du blé dans un club de seconde zone en Angleterre ou au Qatar, c'est clairement pas l'objectivité qui règne

[320cds]

Lo Provençau, dans les deux cas il n'y a pas eu d'indemnités de transfert à l'achat, pas non plus à la vente. L'un est parti avant de jouer réellement pour l'OM, l'autre a pris une salaire mirobolant pour le faire.

Je ne dis pas que les situations sont en tous points identiques mais qu'honnêtement je ne vois pas vraiment ce qui justifie des traitements diamétralement opposés.

320cds, comme tu le dis Ayew a été rémunéré pour faire son boulot, et il l'a bien fait. Son salaire il l'a touché tous les mois. L'indemnité de transfert ne fait pas partie de sa rémunération, elle vient compenser le départ de l'effectif d'un joueur que le club va devoir remplacer.

L'indemnité de transfert, c'est ce que paie un club à un autre pour que le club dans lequel joue le joueur accepte de casser le CDD du joueur pour que le joueur puisse négocier un nouveau contrat de travail avec son nouveau club. C'est tout. D'ailleurs cela m'horripile toujours quand on lit, "Caen a vendu machin à Marseille". NON. Caen n'a pas vendu machin. Machin n'appartient pas à Caen. Caen a accepter de casser le contrat qu'ils ont avec machin contre une indemnité pour que machin soit libre de s'engager ailleurs.

C'est devenu une norme dans les esprits mais cela devrait être l'exception. La prime à la signature d'Ayew, c'est une rémunération comme une autre. Si cela avait été lissé dans son salaire, personne n'aurait vu ce chiffre de 8 M€ et personne n'aurait dit qu'il aurait du en donner tant à l'OM.
La prime à la signature arrange le joueur car s'il se barre avant la fin du contrat, c'est déjà dans sa fouille (alors que si c'était lissé, il n'aurait pas les dernières parties) et cela arrange le club car cela permet de donner un salaire au joueur qui reste dans sa grille salariale. Car le club regarde combien lui coute le joueur en fait. Donner de l'argent au joueur ou à un club pour le libérer, peu importe.

[gaby]

d'accord avec Gaby, rien ne l’empêchait de signer une prolongation avec une clause de départ ne serait-ce qu'à 3M€ pour que lui encaisse les 5M€ restant.

On trucide Flamini qui à l'époque avait sa carrière à construire, il n'avait aucune garanti financière, et il est parti dans un plus grand club où il savait qu'il aurait sa chance.

Ayew n'avait pas besoin de cet argent et est parti dans un club de merde.

Le pompon c'est sa lettre d'adieu.

Pourtant c'était le joueur que je préférais à l'OM depuis 5 ans

Vraiment vous êtes étonnant. C'est vraiment comme si demandiez au joueur de faire un chèque au club.

Je serai vraiment curieux de vous voir tous évoluer dans la vie réelle. Car sur les posts, vous êtes tous des hommes d'honneur digne des samurais, désintéressés par l'argent, toujours excellent camarade et pensant à la collectivité, l'égo en retrait.. Cela me fait marrer.

Que veux-tu, il existe encore des gens qui, malgré un salaire non-imposable, font des dons aux oeuvres caritatives et paient de leur propre poche du matériel pour l'association auxquelles ils sont adhérents.

Tout le monde ne se lève pas pour l’appât de gain, les placements lucratifs et emporter toute la panoplie Apple dans sa tombe.
C'est comme ça, ils seront peut-être un jour le dindon de la farce, mais ils n'auront pas fait de l'argent le fil conducteur de la vie.

[Lo Provençau]

d'accord avec Gaby, rien ne l’empêchait de signer une prolongation avec une clause de départ ne serait-ce qu'à 3M€ pour que lui encaisse les 5M€ restant.

On trucide Flamini qui à l'époque avait sa carrière à construire, il n'avait aucune garanti financière, et il est parti dans un plus grand club où il savait qu'il aurait sa chance.

Ayew n'avait pas besoin de cet argent et est parti dans un club de merde.

Le pompon c'est sa lettre d'adieu.

Pourtant c'était le joueur que je préférais à l'OM depuis 5 ans

Vraiment vous êtes étonnant. C'est vraiment comme si demandiez au joueur de faire un chèque au club.

Je serai vraiment curieux de vous voir tous évoluer dans la vie réelle. Car sur les posts, vous êtes tous des hommes d'honneur digne des samurais, désintéressés par l'argent, toujours excellent camarade et pensant à la collectivité, l'égo en retrait.. Cela me fait marrer.

Que veux-tu, il existe encore des gens qui, malgré un salaire non-imposable, font des dons aux oeuvres caritatives et paient de leur propre poche du matériel pour l'association auxquelles ils sont adhérents.

Tout le monde ne se lève pas pour l’appât de gain, les placements lucratifs et emporter toute la panoplie Apple dans sa tombe.
C'est comme ça, ils seront peut-être un jour le dindon de la farce, mais ils n'auront pas fait de l'argent le fil conducteur de la vie.

Oui mais en général, ces gens là ne s'intéressent pas au football sous peine de sombrer dans la déprime la plus complète.

[Bobo]

320cds, 8, 12 ou 1 M€ très honnêtement ce n'est pas la question. Ayew a organisé sa sortie pour prendre un maximum d'argent et que le club n'en récupère pas du tout c'est tout de même assez antinomique avec les beaux discours etc. Qu'il prenne plein de blé ne changera pas ma vie, je dis juste qu'il faut être cohérent avec soi-même.

La premier league il aurait pu la jouer à Swansea dès la saison dernière, prendre un salaire de deglingo dès la saison dernière, l'OM aurait donc "cassé son CDD" et empoché quelques millions, son discours d'adieu aurait pris tout son sens, ça ça aurait été une situation normale. Pas besoin d'être un samurai, juste un joueur de foot normal.

Et mon propos était simplement de demander ce qui justifie une telle différence de traitement entre Flamini et lui.
Puisqu'après tout, Flamini en bon stagiaire, une fois celui-ci dûment terminé, est allé mettre à profit ses années de formation ailleurs.

[Lo Provençau]

320cds, 8, 12 ou 1 M€ très honnêtement ce n'est pas la question. Ayew a organisé sa sortie pour prendre un maximum d'argent et que le club n'en récupère pas du tout c'est tout de même assez antinomique avec les beaux discours etc. Qu'il prenne plein de blé ne changera pas ma vie, je dis juste qu'il faut être cohérent avec soi-même.

La premier league il aurait pu la jouer à Swansea dès la saison dernière, prendre un salaire de deglingo dès la saison dernière, l'OM aurait donc "cassé son CDD" et empoché quelques millions, son discours d'adieu aurait pris tout son sens, ça ça aurait été une situation normale. Pas besoin d'être un samurai, juste un joueur de foot normal.

Mouais. Mais pas sûr que l'OM voulait prendre le risque de froisser Bielsa... Car je pense qu'il l'aurais eu bien mauvaise si Ayew s'était barré l'hiver dernier.

[Bobo]

Lo Provençau, l'hiver dernier probablement mais l'été dernier je ne sais pas. Il a bien pris le départ de Payet (on en aura confirmation ou non dans sa conférence de fin de mercato ), et ce n'est pas comme si au dernier mercato estival Labrune se soit grandement soucié des désidératas de Bielsa.

[320cds]

320cds, Pour être exact quand il signe chez nous, Heinze est le plus gros salaire de L1. Par contre c'est trop réducteur de parler de lui comme un simple latéral devenu trop lent, il a joué défenseur central, était le taulier de notre vestiaire (l'épisode ou il vire Anigo du vestiaire, savoureux), marquait des buts importants, ect.
Ouais je sais je suis tatillon sur un seul élément de ton argumentaire, mais j'aime beaucoup Heinze

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi, mais tu t'adresses à un forum de supporter, y'a qu'à lire les réactions quand un joueur part prendre du blé dans un club de seconde zone en Angleterre ou au Qatar, c'est clairement pas l'objectivité qui règne

Je suis d'accord sur le fait qu'Heinze a aussi fait le job en DC et qu'il a marqué des CF, et qu'il amenait la gnac et leadership. Je l'aimais bien aussi. Mais si t'es supporter de Paris, tu le trouves moins noble. Tu trouves que c'est un mercenaire.

[Bibpanda]

Désolé Heinze dans tout les clubs où il est passé, il a été toujours pro et c'est toujours donné à fond pour ses couleurs.
Et parlé de mercenaires quand on voit dans les clubs où il est passé et le nombre de titres gagnés c'est réducteur du bonhomme, et sa période à Paris il en parle :

"Ce que je vais dire ne va probablement pas plaire aux supporters de l’OM mais ce n’est que la vérité. Tout le monde doit savoir que j’ai passé trois saisons impressionnantes au PSG. Grâce à ce club, aux dirigeants et à Luis Fernandez qui m’a fait venir, j’ai enfin pu jouer avec l’équipe d’Argentine, sous le plus beau maillot du monde. C’est grâce au Paris Saint-Germain et uniquement à lui que j’ai vraiment pris une dimension internationale."

Le gars a toujours été honnête, pro, réglos même avec l'Om alors qu'il pourrait en dire des choses négatives sur le club et son fonctionnement interne.
Le vrai supporter de Paris respecte le bonhomme, demande à Travis.