[2024/25 - Ligue 1 - J28] OM 3-2 Toulouse FC

On est effectivement passé à 4 derrière, clairement. Même Cheyrou l'a signalé à l'antenne.

depuis hier je me pose la question
qui etait avec kondo au centre ?
j'ai cru voir lirola a droite et murillo a gauche.

Oui c'est ce que je dis. Et Garcia/Henrique en piston.

Et pour les 4 dernières minutes avec la rentrée de Dedic, Henrique a pris la place de Greenwood.

Je vois vraiment pas à quel moment on a joué à 4 derrière.

Kondogbia au centre, Murillo à gauche, Lirola à droite, Garcia/Henrique en pistons.

Odd, c’est ce que j’ai vu également.

A la sortie de Cornelius, Murillo est passé DC gauche et ça a réglé le problème de la vitesse de l'ailier droit Toulousain.
Lirola est rentré DC droit.
Garcia est rentré en poste pour poste avec Merlin.

On peut taper sur le niveau de nos défenseurs, certainement à juste titre comme sur le 1er but hier, mais ils sont quand même particulièrement exposés dans le système de RDZ :

Quand le contre pressing fonctionne pas, ils se retrouvent à gérer des 4 vs 4 avec 50 mètres à couvrir. Avec notre jeu de possession on est censé perdre la balle dans des zones couvertes par le contre pressing mais hier, surtout en 1ere ça n'a pas du tout fonctionné. Dans ces condition c'est très compliqué pour les défenseurs.

J'ai d'ailleurs trouvé qu'en 2nd mi-temps on a joué plus souvent que d'habitude avec un bloc plutôt bas et ça nous a plutôt réussi.

D'ailleurs Murillo faut en parler, c'est pas un hasard si nos 3 défaites coïncident avec son absence. Sans être flamboyant il fait encore son match et il se retrouve même encore à un nouveau poste en réussissant à s'adapter.

Je viens de revoir la fin du match et en phase défensive, on a terminé à 4 derrière, avec, dans l'ordre : Lirola, Kondo, Murillo et Garcia.
Dedic jouait milieu excentré et il revenait parfois assez bas, de même pour merlin, ce qui a pu laisser penser à une def à 5, par moments.

Kondo jouait au centre de la défense. Sinon pourquoi mettre un gaucher a droite et un droitier a gauche ?

negrOM, Le but était de rivaliser en vitesse avec Babicka, d'où ce placement de Murillo qui court "légèrement" plus vite que les tracteurs qu'on se tapent.

Serber, oui mais Kondogbia jouait dans l'axe fune défense a 3

negrOM, Le but était de rivaliser en vitesse avec Babicka, d'où ce placement de Murillo qui court "légèrement" plus vite que les tracteurs qu'on se tapent.

negrOM s'exprime juste mal mais il répondait à Kim en disant qu'on jouait forcément à 5 derrière avec ce placement de Murillo à gauche pour contrer Babicka parce que si on était vraiment à 4 derrière ça n'aurait pas eu de sens d'inverser les pieds des centraux (comme le décrit Kim).

Pour moi Dedic ne jouait pas milieu excentré, il était juste piston en resserrant peut être un peu plus l'axe.

Bref tout ça pour dire que j'ai pas l'impression qu'une défense a 4 soit à l'ordre du jour pour RDZ et je trouve ça dommage.

Je suis pas convaincu que la défense à 4 ou 3 changerait. De toute façon, on se fait aussi transpercer par les longs ballons

Je vois plus un problème collectif et de mentalité. Défendre en bloc, tous ensemble et être agressif. L'animation défensive est vraiment problématique mais ça semble pas une priorité de Bobby

Serber, oui mais Kondogbia jouait dans l'axe fune défense a 3

Non, il jouait central droit d'une défense à 4, en fin de match.

Je suis pas convaincu que la défense à 4 ou 3 changerait. De toute façon, on se fait aussi transpercer par les longs ballons

Je vois plus un problème collectif et de mentalité. Défendre en bloc, tous ensemble et être agressif. L'animation défensive est vraiment problématique mais ça semble pas une priorité de Bobby

+1
Il y a un vrai manque d’agressivité pour moi, on est également assez loin de l’adversaire. On essaye de le cadrer sans vraiment y être j’ai l’impression. Sur le but Toulousain, j’ai gueulé dès le début de l’action en répétant qu’on était pas assez proches des vis à vis. Et derrière bim! Y’a rien de plus énervant que de voir arriver le truc.

Höjbjerg a raison.
Greenwood est une feignasse et se croit trop beau. Il peut remercier ses coéquipiers car il aurait pas du tout les mêmes stats sinon.

Ses coéquipiers peuvent le remercier aussi car sans lui on serait milieu de tableau, le nombre de matchs où il débloque la situation à lui tout seul cette saison

Joueur énervant mais précieux

Désolé mais je trouve ce genre de raisonnement totalement .. faux pour pas dire autre chose

Greenwood jouerait pas on ne se présenterai pas à 10 sur le terrain déjà
Peut etre qu'avec un autre joueur on aurait eu plus d'équilibre. Peut etre qu'avec 10 joueurs de champ qui courent on aurait pu être plus offensif en bloc. Bref on le saura jamais mais aussi bon soit il ça reste un sport co et il n'est pas messi pour se permettre de marcher

Pour t'avoir vu défendre Harit à plusieurs reprises, je trouve curieux de jeter la pierre à Greenwood...

Le sport co c'est aussi des talents et qualités complémentaires. Greenwood a autant besoin de Hojbjerg que l'inverse. C'est bien des gars qui courent mais ça a ses limites.

J'aimerais bien qu'un joueur les joueurs comme Hojbjerg foutent la paix à ce genre de joueurs. Est-ce qu'on entend lrs mecs comme Greenwood se plaindre de leurs tirs de merde ou de leurs centres en touche ? Eux aussi doivent être dégoûtes par leurs équipiers sur le terrain, ou quand ils font une grosse action, sortent un caviar et que t'as un Rongetout qui fait de la merde...

Chris Red, Je vais demander aux modo de me changer mon pseudo qui date de 2002 parce que pour venir me parler de harit dans ce cas précis faut vraiment être un champion ou essayer de piquer maladroitement pour rien alors que le débat est super intéressant..

Est ce qu’on reproche la même chose à ces deux joueurs ?
Est ce qu’on reproche à harit de pas courir ? De faire la gueule ? De pas faire les efforts ? De pas s’entendre avec ses coéquipiers ? Non il a pas ces défauts là il en a d’autres et surtout il est pas décisif comme greenwood

Si on peut revenir au débat, sans parler de joueur marocain, pourquoi de zerbi a sorti greenwood sur certains matchs s’il est si important ? Tout est question d’équilibre..

hojberg qui voit débouler sur lui des joueurs + le latéral sensé être pris par greenwood au bout de quelques matchs c’est normal qu’il pete un câble. Si en plus il a son attitude je m’en foutiste quand on lui fait la remarque normal d’avoir envie de le tabasser quand t’es son coéquipier

Perso je préfère un joueur un peu moins décisif talentueux qui se dépouille pour l’équipe, lache pas son latéral .. après c’est mon point de vue de vieux con avec trop de principes

Ps: la dernière fois que j’ai parlé de harit c’était au sortir de Brest om où ils met un but 2 passes et provoque un peno (si mes souvenirs sont bons) et que j’ai lu comme à chaque match « il est trop nul harit »

C’est vrai qu’il est nul Harit, mais c’est vrai aussi que c’était pas le sujet…

Remind, ouais c’est sur mais il est sympa

C’est vrai qu’il est nul contre les bloc bas Harit, mais c’est vrai aussi que c’était pas le sujet…

bassir, t’en loupes pas une pour défendre Harit. Je ne comprends pas pourquoi tu focalises sur lui.

Chris Red, Je vais demander aux modo de me changer mon pseudo qui date de 2002 parce que pour venir me parler de harit dans ce cas précis faut vraiment être un champion ou essayer de piquer maladroitement pour rien alors que le débat est super intéressant..

Est ce qu’on reproche la même chose à ces deux joueurs ?
Est ce qu’on reproche à harit de pas courir ? De faire la gueule ? De pas faire les efforts ? De pas s’entendre avec ses coéquipiers ? Non il a pas ces défauts là il en a d’autres et surtout il est pas décisif comme greenwood

Si on peut revenir au débat, sans parler de joueur marocain, pourquoi de zerbi a sorti greenwood sur certains matchs s’il est si important ? Tout est question d’équilibre..

hojberg qui voit débouler sur lui des joueurs + le latéral sensé être pris par greenwood au bout de quelques matchs c’est normal qu’il pete un câble. Si en plus il a son attitude je m’en foutiste quand on lui fait la remarque normal d’avoir envie de le tabasser quand t’es son coéquipier

Perso je préfère un joueur un peu moins décisif talentueux qui se dépouille pour l’équipe, lache pas son latéral .. après c’est mon point de vue de vieux con avec trop de principes

Ps: la dernière fois que j’ai parlé de harit c’était au sortir de Brest om où ils met un but 2 passes et provoque un peno (si mes souvenirs sont bons) et que j’ai lu comme à chaque match « il est trop nul harit »

Je suis le premier à défendre Harit moi aussi sur le forum alors tu sais... Je trouve que pour des raisons différentes, on leur tombe dessus facilement, on a été par exemple beaucoup plus indulgent avec Rongier à son retour suite à une absence de longue durée qu'avec Harit (je précise que je ne m'inclus pas dans le on).

Après, on va pas non plus faire passer Harit pour un hargneux sur le plan défensif à la Ocampos... C'est là où je te trouve paradoxal, j'ai pas choisi Harit parce qu'il est marocain mais parce que tu l'as souvent défendu, et que j'étais souvent d'accord avec toi. Maintenant, sans t'accuser personnellement, quand je vois ta réaction sur Greenwood, je pense que l'on peut se demander si tu réagirais pareil le concernant s'il n'était pas Anglais mais Marocain... Moi, perso, je n'ai pas d'attachement spécifique à une nation plus qu'à une autre. Ce n'est pas du tout une attaque ni un jugement, ou quoi que ce soit, je pense que cela peut amplement se comprendre que des gens s'attachent plus facilement à des joueurs avec qui ils partagent des origines, une nationalité... Moi, ce n'est pas mon cas. Si j'estime que c'est abusé, qu'il soit Ouzbek, Anglais, Marocain, Français, je m'en bas les cacahuètes.

Mais en l'occurrence, mon point c'était un peu de dire qu'un gars comme Hojbjerg il sera toujours amené à couvrir les manques des offensifs, aussi bien Greenwood que Harit. Tu as 11 Hojbjerg tu te fais chier à regarder ça, tu vas pas avoir beaucoup d'occasions, tu as 11 Greenwood ou 11 Harit, dans les deux cas, tu finis par t'arracher les cheveux. En outre, Hojbjerg a très peu joué avec Harit au final, pas sûr qu'il aurait pas été chiant avec lui au bout d'un moment, surtout qu'Harit n'a pas l'argument d'être décisif comme Greenwood.

Des gars comme Greenwood, je les taclerais surtout s'ils n'apportaient rien offensivement, ce qui n'est pas son cas. Tu peux pas mettre un mec qui met des buts comme il a mis ce week-end au profit de Nadir, à moins d'être un peu con. Et pour moi, De Zerbi a été un peu con sur ce coup-là.

Mais bon oui Harit mérite d'être défendu car il se dépouille, et Greenwood qui plante 16 buts en 28 matchs, non car c'est une grosse feignasse. Vachement crédible tiens comme phrase. Et je fais probablement partie des 3 mecs sur le forum qui apprécient le plus Amine. Après bon, peut-être que je le défends pas pour les mêmes raisons que toi Harit du coup...

A un moment donné, faut aussi accepter les défauts des joueurs, Greenwood peut être nonchalant, et Hojbjerg comme d'autres de ses copains du milieu de terrain, Rongier pour ne pas le citer, peut envoyer des centres affreux ou des tirs dévissés, sans parler de leurs incessantes passes latérales ou en retrait. Je parle de Greenwood, mais ça me fait penser à Payet, tiens, souvent critiqué pour son surpoids, mais lui aussi tu crois qu'il s'est pas arraché les cheveux un nombre incalculable de fois avec toutes les fois où ses coéquipiers n'ont pas su convertir les caviars qu'il leur a filés sur un plateau ?

J'aurais jamais cru me retrouver à défendre Greenwood tiens, un à cause de ses antécédents, et deux parce que quand je pense à son bilan global, son apport, son aspect décisif, je pensais pas qu'on ferait chier le joueur le plus talentueux de l'équipe.

Edit : des fois, je me dis que l'on a ce que l'on mérite, à savoir une irrégularité de résultats, des bons moments, mais pas de titres, pas de continuité... On est jamais contents, on sait jamais se satisfaire de ce que l'on a, à part des mecs qui mouillent le maillot, mais ça ne suffit pas, le Barça, le Real, les grands clubs n'ont jamais dominé l'Europe uniquement parce qu'ils avaient des mecs qui mouillent le maillot, ça se saurait...

Un Makélélé au Real, à mon avis, à part Guti, derrière Zidane, Figo, Beckham, Ronaldo... il devait quand même pas mal courir, il aurait fait un burn-out Hojbjerg à sa place...

perso harit qui peut apporter ponctuellement sur les 6 derniers matchs, j'y crois assez
sur une saison il est pas régulier, mais sur une courte période, s'il est en forme, il peut être une alternative plus dangereuse que Nadir qui est encore un peu discret je trouve