MassaliaLive.com

[Jester]

KaoticMan, bah on ne sera pas d'accord. Mais du coup je comprends mieux pourquoi tu es pour le système actuel, et encore plus pour la SL ce qui te permettra de voir des Real-Juve, des City-Bayern à longueur de temps et chaque année. Et avec un peu de chance tu verras un OM-Bucarest si on y est.
Pas mon trip en tout cas. Je suis à l'ancienne et je préfère une vraie LDC avec les champions de chaque pays, avec un seul tour de groupe et ensuite élimination directe. Même si on a des matchs parfois déséquilibrés (ça a toujours existé) dans les premiers tours, encore que comme je le dis des surprises peuvent arriver.

[jax]

Comme en 93 où le Barca (tenant du titre) et Leeds (champion d'angleterre)se font sortir par le CSKA Moscou et les Rangers, en match aller retour du second tour.
La vraie LDC c'est les champions de chaque pays et basta.

[peezee]

Vous ne voulez donc plus que les footballeurs touchent des Millions tous les mois/ans, ni que l'UEFA et la FIFA dégagent des Milliards de bénéfice...?

[KaoticMan]

Comme en 93 où le Barca (tenant du titre) et Leeds (champion d'angleterre)se font sortir par le CSKA Moscou et les Rangers, en match aller retour du second tour.
La vraie LDC c'est les champions de chaque pays et basta.

Oui sauf que ça c'est quasiment impossible depuis l'arrêt Bosman, les meilleurs joueurs des "petits" pays sont dans les gros clubs. Terminée l'époque où Belgrade/Benfica/Bucarest/PSV pouvaient avoir des grosses équipes.

Et une LDC avec que des champions et élimination directe...ça aura pour seule conséquence de faire de la C3 la meilleure des coupes d'Europe (et de très loin).

Je ne pensais pas devoir argumenter que le plus sympa à regarder, mis à part les matchs du club qu'on supporte, c'est entre les meilleures équipes du monde. Dans un monde idéal, j'aimerais que ça ne soit pas toujours les mêmes, mais je ne vois aucune solution pour que des clubs comme l'Ajax ou Benfica redeviennent des grands d'Europe.

[Jester]

KaoticMan, non car si comme tu le dis les champions sont les "grosses" cylindrées de chaque pays, alors tu auras une LDC relevée. Avec quelques surprises de temps en temps dans chaque championnat, et surtout de longue, les non grosses équipes se tailleront progressivement une place en y participant et en ayant les retombées qui vont avec.

L'Europa League sera meilleure ? Pas forcément. Suffit de ne plus faire de tours à la con en "préliminaires", ne pas reverser les éliminés de la LDC et voilà.

Le 2e et le 3e de chaque championnat en Europa League.
Le vainqueur de la Coupe Nationale en Conference League avec les 4es et/ou reversés de l'Europa League.

Tu auras donc du changement dans les matchs, tu laisseras plus de chances de "turn-over" tout en ayant une carotte à bien terminer dans son championnat. Ensuite tu attribues les places en fonction du coeff si tu veux.

Le gros hic ? Moins de matchs à voir (mais je n'y vois pas un inconvénient pour ma part) et ça rapportera bien moins du fait d'un moins grand nombre de matchs à l'UEFA (par contre on redistribuera une plus grosse part de gateau logiquement vu qu'il y aura moins de clubs pour se le partager).

[KaoticMan]

D'un côté tu dis que "les non grosses équipes se tailleront progressivement une place en y participant et en ayant les retombées qui vont avec", mais de l'autre "ça rapportera bien moins du fait d'un moins grand nombre de matchs".

Je veux dire, combien va mettre Canal (ou SKY/BeIN) pour 5 tours de C1 ? avec au maximum 2 ou 3 "grosses" affiches par an ?
Et si y'a qu'un club par pays, ça implique aussi qu'un club d'un petit pays soit champion chaque année pour profiter des retombées.

Actuellement y'a City contre Sheffield, c'est quoi l'intérêt de ce match ? City mène 2-0 et domine outrageusement sans ses deux meilleurs joueurs... Je pense que voir City contre le Bayern serait un poil plus intéressant. Les Lakers, je veux les voir jouer Boston, pas Villeurbanne.

[Jester]

KaoticMan, ça rapportera moins à l'UEFA... mais les équipes y en aura moins, donc elles se partageront une plus grosse part au final. L'un dans l'autre. C'est l'UEFA qui va chouiner, c'est tout. Les clubs n'y seront pas perdants.

Vu que dans l'ancienne LDC tu avais un TAS intégral, t'as pas forcément des gros vs des petits. C'est comme en CDF.

Si le club a été champion dans son pays, pourquoi lui refuser de jouer et éventuellement tomber sur un gros ? C'est justement la magie du foot et du sport. Rien n'est joué d'avance.

[KaoticMan]

Si ça rapporte moins à l'UEFA, mécaniquement, ça rapportera moins aux clubs. L'UEFA reverse j'imagine une très grosse partie des droits TV aux clubs.
Et je pense que tu sous-estimes énormément la baisse des droits TV qu'entrainerai une telle formule (avec TAS intégral en plus).

Et enfin, le "Rien n'est joué d'avance" est faux. La LDC appartient aux clubs qui ont 400M€+ de masse salariale.
Quasiment chaque année, les cahiers du foot sortent un papier qui montre que les phases finales de LDC sont de plus en plus réservées aux top clubs (voilà celui de cette année : https://www.lemonde.fr/blog/latta/2023/12/19/phase-de-groupes-de-la-ligue-des-champions-et-a-la-fin-les-plus-riches-se-qualifient/ )

[Jester]

Si tu ne prends que les clubs champions, y a beaucoup moins d'équipes au total...

Et même si on part sur le fait qu'il n'y a pas de surprise... L'OM n'y jouerait donc qu'un rôle de figurant. De petite équipe qui se ferait taper à chaque fois.
Gain ?

[KaoticMan]

Dans la Super League envisagée, j'imagine que ça ne changerait pas grand-chose en effet, on continuera à faire de la figuration vue la différence de moyen colossale.

Encore une fois, mon propos n'est pas de dire que la Super League c'est génial, ça semble être la même LDC que maintenant avec plus de matchs et une vingtaine de clubs qui ont une place de façon permanente...
Mon propos est qu’une vraie ligue fermée (comme la NFL) en revanche, c'est le top, seule la compétence de la direction sportive permet d'avoir des résulats. Je ne vois pas d'autres solutions réalistes pour le sport professionnel.

[Dragan]

[gigi]

Dans la Super League envisagée, j'imagine que ça ne changerait pas grand-chose en effet, on continuera à faire de la figuration vue la différence de moyen colossale.

Encore une fois, mon propos n'est pas de dire que la Super League c'est génial, ça semble être la même LDC que maintenant avec plus de matchs et une vingtaine de clubs qui ont une place de façon permanente...
Mon propos est qu’une vraie ligue fermée (comme la NFL) en revanche, c'est le top, seule la compétence de la direction sportive permet d'avoir des résulats. Je ne vois pas d'autres solutions réalistes pour le sport professionnel.

En quoi une ligue fermée serait plus juste sportivement ?
Un OM mal géré ne le payerait justement plus sportivement par ses non participations actuelles en C1. Inversement des Atalanta, Villarreal sortis de nul part en bossant très bien, n’auraient jamais eu leur chance.

Et pour avoir un minimum d’équité financière entre les clubs, ça dépendrait des règles mises en place dans cette ligue. Par rapport à l’histoire du foot avec des cadors type Réal/Barça qui n’accepteront pas d’être bridés et par rapport aux régimes fiscaux/lois très différents d’un pays européen à l’autre, je vois pas comment on pourrait imiter le modèle US.

Faire un truc entre cadors aurait du sens. Mais un OM y serait toujours concurrencé de façon déloyale. A moins bien sûr que cette ligue fermée décide enfin les Saoudiens de Bombay à officialiser

[aristote2]

Carvajal fait les fautes qu’il veut, aucune sanction.
Un joueur de Leipzig vient d’entrer et fait sa première faute (contact normal), carton jaune.

[aristote2]

Guendouzi a été élu homme du match pour sa prestation lors du Lazio-Bayern (1-0) d’hier soir.

[Jester]

Il n'aurait jamais battu le Bayern avec l'OM.

[gob]

Perte inestimable

[Betsamee]

Vendu a son juste prix

[84-2004]

J'ai regardé l'Inter.... Ce n'est pas le même sport.... Popopo ça va à 300 à l'heure !

[randoulou]

Simone Inzaghi, c'est du lourd

[negrOM]

Turpin et Trossard qui rentre aux vestiaires cote a cote, on dirait une réunion de famille