MassaliaLive.com

[Gwenn]

2 defaites plus tard

[Remind]

Pas de panique, on reprend des points aux deux pays, mais occasion perdue de repasser devant.
Quoi qu'il en soit, ces deux pays souffrent d'avoir perdu un des leur en début de compétition.
Attention, toutefois, on risque de perdre Nantes en UEFA et Nice et Monaco sont en situation délicate.

La 4ème journée de Coupe d'Europe

Le bilan temporaire de la saison 2022-2023 par pays

Le classement en temps réel

[Gastibelza]

Donc, malgré des résultats catastrophiques (3 défaites de clubs français), on a pris un peu de point en plus avec cette 4ème journée.

Va falloir quand même que certains clubs se lèvent les doigts du luc. Monaco et Nice avaient un boulevard pour se qualifier et se sont mis en difficulté comme des buses. Il n'y a pas grand chose à attendre de Nantes par contre. Ils sont partis pour finir derrière Qarabag.

[Remind]

Gastibelza, à noter que par rapport à la saison dernière et au même moment (4ème journée), la France fait 13 pts de moins, le Portugal fait le même score, et les Pays-Bas dévissent complètement avec 17 pts de moins.
Ceci expliquant cela.

Comme tu le dis, il va falloir que Monaco et Nice se réveillent.

[boodream]

Remind, merci pour tes mises à jours régulières et très claires.

Autant pour Nantes c'est mort; autant Nice et Monaco y a encore largement moyen je pense. A minima Monaco continuera à glaner des point en C4. Et Nice est pour l'instant deuxième.

[Remind]

Nouvelle semaine européenne qui commence dans quelques minutes.
L'occasion pour la France de reprendre le large face à ses deux rivaux pour celà, il faudra:
- Une excellente performance de Rennes à Fenerbahce dans le choc de ce groupe: les deux leaders de ce groupe (même nombre de points) sont en forme, 5 victoires consécutives TCC, et Fenerbahce leader du championnat Turc, ce sera un exploit de ramener un point.
- Un réveil de Nantes contre Qarabag, possible.
- Un réveil de Monaco à Ferencvaros, compliqué.
- Une victoire impérative à domicile pour Nice devant le Partizan, /random
- Un coup de pouce de nos amis Rosbeef qui rencontre 3 de nos concurrents (Tottenham, Liverpool, Arsenal contre respectivement Sporting, Ajax et PSV).

Je ne crois pas en une victoire de l'OM, j'ai pronostiqué une défaite, je serai le plus heureux des supporters si je me vautre dans mon prono...

La 5ème journées Européenne de la phase de groupes

Le classement pronostic à l'issue de la 5ème journée

[Gastibelza]

L'Ajax est en balance très très défavorable pour se qualifier pour les 8èmes de la LDC. Si on a la bonne idée de se qualifier, après la qualif du Qatar hier, la France prendrait un bonus de 8 points si je ne me trompe pas. Loin d'être négligeable dans notre mano à mano avec les Pays-Bas.

[Remind]

Gastibelza, non c'est 5 pts le bonus en cas de qualification: 4pts pour la qualification en phase de groupe + 1pt pour la participation aux 8èmes de finale.

Après l'Ajax est dans un groupe vraiment très dur, avec le Napoli qui marche sur l'eau, et Liverpool qui reste Liverpool, même si moins fort que les années précédentes. Ils peuvent largement se refaire la cerise en UEFA, jurisprudence OM qui a marqué plus de points que Lille au total de sa campagne européenne l'année dernière alors que éliminé de l'UEFA et reversé en Conference League pendant que Lille était qualifié en 8èmes de LDC.

[Gastibelza]

Remind, t'es sûr ? Je lis ça sur le site de l'UEFA :

Information

Points en UEFA Champions League
Toute victoire à partir de la phase de groupes : 2 points
Tout match nul à partir de la phase de groupes : 1 point
Bonus de participation à la phase de groupes : 4 points
Bonus de participation aux huitièmes de finale : 4 points
Chaque tour atteint par les clubs à partir des huitièmes de finale : 1 point

[Remind]

Gastibelza, oui, on dit même chose mais différemment: ta ligne en rouge + la ligne d'après concernent la qualification pour les huitièmes, le tout fait 5 pts.
Regarde dans mon tableau page précédente qui retrace la saison dernière: les clubs qualifiés en 8èmes de LDC ont pris 5 pts.

[tsi-na-pah]

Remind, merci pour le travail que tu fais sur ce topic.

J'aurai une petite question, pour quelle raison tu dis qu'on a marqué plus de point que Lille l'année dernière ? Sur le site de l'UEFA je vois 16 pour nous et 17 pour Lille.

Pour rester sur Lille, avec la méthode de Gastibelza, je tombe bien sûr 17 points :
Poule : 4 points, 3 victoires : 6 points, 2 nuls : 2 points, bonus qualif : 4 points, être en 8eme : 1 point (on trouve d'ailleurs souvent 4+1 pour la sortie de groupe)

Ça serait bien pour nous parce que si on se qualifie on prendra plus trop de point.

[Gastibelza]

Remind, en effet. Quand tu parlais des 4pts pour la qualification en phase de groupe, je croyais que tu évoquais le fait d'arriver en poule. Mais s'il s'agit des points qu'on récupère quand on en sort pour avoir été dans les deux premiers, on parle bien de la même chose.

Du coup, ça signifie que si on se qualifie et pas l'Ajax, la France mettrait 10 pts dans la figure des Hollandais. Ce serait très précieux.

[Remind]

tsi-na-pah, j'imagine que tu fais référence à cela:
https://fr.uefa.com/nationalassociation ... /#/yr/2022

C'est le coefficient UEFA des clubs qui n'inclut pas les matchs de barrage, comme c'est stipulé dans cette page:
https://fr.uefa.com/nationalassociation ... lub/about/

Points en UEFA Europa League
Toute victoire à partir de la phase de groupes (hormis les barrages de la phase à élimination directe) : 2 points
Tout match nul à partir de la phase de groupes (hormis les barrages de la phase à élimination directe) : 1 point

Alors que pour le Coefficient des Nations, les matchs de barrage sont comptabilisés comme les autres.
Donc pour le coeff de la France, nos deux victoires contre Qarabag rapportent à la France 4pts, donc au total la contribution de l'OM est de: 16+4 = 20.

Et pour Lille, la "méthode" de Gastibelza est la même que la mienne, elle décompose juste les 5 pts en 4 (bonus qualif) + 1 (participation aux 8èmes), donc je raccourcis en disant que se qualifier pour les 8èmes rapporteraient à la France 5 pts et pas 8 comme il le disait dans son premier post.

Tous les calculs de la saison passée sont dans ce post, j'y ai passé un temps considérable et j'ai tout vérifié.

[Remind]

Gastibelza, 10 pts ?? Pourquoi?

Attention également de bien diviser les points obtenus par le nb de club en lice au début de la compétition.
Un avantage de 10pts pour la France, représente en fait 10/6 = 1,667 de plus au cofficient UEFA des nations.

Edit: ayé je l'ai, tu comptes le QSG!

[tsi-na-pah]

Remind, tout s'éclaire merci.

[Remind]

Excellente opération sur cette journée pour la France, qui reprend 0,5 pt à ses deux concurrents et qui repasse pour la première fois en tête sur la saison.
Illustration de ce que je disais dans ce topic au début, les Portugais ne font pas une mauvaise journée, mais ils sont handicapés par leurs éliminés précoces qui ne leur ramènent plus aucun pt. Par contre, si l'OM ne se qualifie pas et que le Sporting passe, le Portugal pourrait faire un strike de 15 pts de bonus contre 5 (QSG) pour la France.

Côté Français, on a plutôt fait le job attendu, même si Rennes a bêtement perdu un point en Turquie, alors que Nantes s'arrache encore une fois, et sort diamétralement opposé, le Feyenoord perd lui en Autriche à la dernière minute du temps additionnel.

Bilan des groupes à une journée de la fin:
- Qualifiés: PSG (Bonus 5pts), Rennes (probablement 2, barrages EL, Bonus 2 pts)
- En ballotage favorable: Monaco (probablement 2, barrages EL), Nice (probablement 2, barrages ECL)
- En ballotage défavorable: Marseille (3 ou 4), Nantes (probablement 3, reversé en ECL)

Côté adversaires:
- Qualifiés: Benfica (Bonus 5pts), Porto (Bonus 5pts), PSV (probalement 2, barrages EL, Bonus 2 pts), AZ Alkmaar (1er, Bonus 2pts)
- Ballotage Défavorable: Braga (2 ou 3), Feyenoord (tout est possible)
- Eliminé: Ajax (reversé en barrages EL)

La 5ème journée des phases de groupe

La saison 2022-2023 en détail

Le classement provisoire 2022-2023

[LorikForever]

Remind, si je comprends bien, tu ne rajoutes pas encore les points de bonus pour les clubs qui sont déjà qualifiés pour les 1/8ème.
Sur le classement officiel, on a un peu + d'un point d avance sur les pays bas pour cette saison (8,583 vs 7,5), et le Portugal a 9 points.

[Remind]

LorikForever, exact. C’est vrai que je pourrais le faire (je vais le faire).

Edit: C'est fait!
A noter que ce n'est pas le classement officiel puisque l'on ne connait pas encore le classement final de Rennes, AZ Alkmaar et PSV, ce qui peut jouer sur le point de bonus obtenu à l'issue de la phase de groupes. Dans mon tableau je leur ai attribué le bonus minimal en lien avec leur moins bon classement théorique.

Résultat: Le Portugal reste devant sur cette saison et on se détache des P-B

[Gastibelza]

Cette journée aura été une bonne opération. Le seul gros point noir est notre défaite. On aurait pu faire bingo avec une victoire en Allemagne (+2 pts) et une quasi-qualif' (+5 pts).

A noter que Feyenoord peut prendre la porte en EL après leur défaite à Sturm Graz.

[Remind]

Journée européenne décisive qui s'annonce à partir de demain soir:

- Côté Français, on peut s'attendre à 1 de chute (l'OM). Nantes doit gagner à l'Olympiakos, dernier du groupe. Nantes sera quoi qu'il arrive reversé en barrages de Conference League. Rennes et Monaco devraient se qualifier facilement (premier et deuxième), Nice devra faire un match nul à Cologne, sinon, attention danger! Et pour l'OM, on croise les doigts, on serre les fesses, ex-voto à Notre-Dame de la Garde et tout et tout...
- Côté Portugais, je mise sur la qualification du Sporting a domicile, et le reversement de Braga en barrages Conference League malgré une dernière victoire. Mais ce sera serré avec l'Union de Berlin. Porto et Benfica déja qualifiés
- Côté P-B, je mise sur le reversement de l'Ajax en EL et de Feyenoord en Conference malgré une victoire contre la Lazio. A noter qu'ils peuvent encore tout perdre, mais je ne les vois pas contre-performer dans leur antre. PSV et AZ deja qualifiés.

La 6ème journée européenne et dernière journée de groupe

La saison 2022-2023 à l'issue de cette dernière journée

Le classement possible à l'issue de cette dernière journée