MassaliaLive.com

[Dimeco63]

Et oui, certains sur le forum persistent à penser que le foot est une science exacte, "il suffit de" "il faut vendre untel" "il faut recruter un buteur", les faits démentent systématiquement ce tableau.

Peu-être qu'un vulgaire Der Zakarian aurait fait mieux que Tudor et peut-être que Nagelsman aurait fait pire, il n'y a aucunes certitudes dans le sport en général est dans le foot en particulier.

[pretender]

Je ne te suis pas Cecco. Côté humain, il est bien plus humain que ce que des supps ou critiques disent de lui.

Après le Mou a un énorme ego. Mais il a gagné bien plus de trophées que tout le football français. Donc si ce n'est pas forcément normal, c'est compréhensible.

[Cecco]

Tu dis qu'il faut un coach prêt à faire son auto-critique et humain avec ses joueurs.

Il pleuvra de la merde avant que Mourinho fasse son auto-critique et s'il est humain avec les joueurs qu'il aime bien, il hésite pas à balancer les autres sous les roues du camion en permanence.

Donc les qualités d'un bon coach que tu décris ne sont pas celles de Mourinho à mes yeux. Pourtant il fait encore finale...

[pretender]

A tes yeux. Pour atteindre la finale et ses objectifs, il a forcément reçu l'adhésion de la plupart des joueurs de son groupe.

Quant à faire son autocritique, ceci, je peux tout à fait l'entendre comme critique de sa part mais d'autant plus avec les joueurs des 20 dernières années, le palmarès et la réputation joue. Je veux dire par là que le crédit d'un Mou sera toujours plus net de manière générale parce qu'il a gagné, au Portugal, en Espagne, en Italie et en Angleterre, dans des contextes et des clubs bien différents, que celui de Tudor actuellement. Que tu le veuilles ou non, ça joue un rôle important.

Exemple type : Zlatan aussi imbuvable soit-il aura toujours plus de crédits s'il dispense des conseils qu'un très bon attaquant sérieux mais qui n'a jamais rien gagné.

[Dimeco63]

pretender,

Pour atteindre la finale et ses objectifs, il a forcément reçu l'adhésion de la plupart des joueurs de son groupe.

A mon avis les relations humaines et la dynamique des groupes sont plus complexes que cela. La dimension gentil/méchant me semble cliché, il y'a également des questions de soumission à l'autorité qui rentre en jeu ou plus prosaiquement des différences d'ambitions.
Quelqu'un de trés ambitieux ou qui veut gagner à tous prix et capable de mettre son égo de coté pour gagner même avec quelqu'un qu'il déteste, il y'a des bons petits soldats dans la vie ... mais il existe aussi des Cantona, si ta philosophie personnelle fait passer le libre arbitre avant tout, tu peut être le meilleur joueur du monde ça ne marchera pas avec certaines personnes. Le talent seul ne suffit pas c'est un cliché mais particulièrement vrai en foot je trouve.

[Castor_Troy]

Faut vraiment quitter l’OM pour gagner des titres… Rekik, Gueye, Ocampos, Sakai…

[alexduke]

Faut vraiment quitter l’OM pour gagner des titres… Rekik, Gueye, Ocampos, Sakai…

Et je pense que Gueye ne sera pas crédité de ce titre vu qu'il n'était pas qualifié pour l'Europa avec Seville

Bref, il ne reste que Rekik et Ocampos
Ca fait léger comme argument

[dxd92]

Faut vraiment quitter l’OM pour gagner des titres… Rekik, Gueye, Ocampos, Sakai…

On rigole mais il a Gagné la Champion's league d'Asie

[Castor_Troy]

dxd92, on sait cela mais on rigole surtout par rapport au running gag Sakai de gigi.

[pretender]

pretender,

Pour atteindre la finale et ses objectifs, il a forcément reçu l'adhésion de la plupart des joueurs de son groupe.

A mon avis les relations humaines et la dynamique des groupes sont plus complexes que cela. La dimension gentil/méchant me semble cliché, il y'a également des questions de soumission à l'autorité qui rentre en jeu ou plus prosaiquement des différences d'ambitions.
Quelqu'un de trés ambitieux ou qui veut gagner à tous prix et capable de mettre son égo de coté pour gagner même avec quelqu'un qu'il déteste, il y'a des bons petits soldats dans la vie ... mais il existe aussi des Cantona, si ta philosophie personnelle fait passer le libre arbitre avant tout, tu peut être le meilleur joueur du monde ça ne marchera pas avec certaines personnes. Le talent seul ne suffit pas c'est un cliché mais particulièrement vrai en foot je trouve.

J'ai caricaturé et simplifié les choses j'en conviens tout à fait.

Je pense aussi que c'est plus complexe que cela. Néanmoins, je pense qu'un joueur de L1 sait souvent moins faire abstraction de son ressenti pour un objectif supérieur...ce qui sera moins le cas dans d'autres championnats et il faudrait changer cet état d'esprit.

N'oublions pas que les carrières restent individuelles comme le disait BT.

[gigi]

Faut vraiment quitter l’OM pour gagner des titres… Rekik, Gueye, Ocampos, Sakai…

Et je pense que Gueye ne sera pas crédité de ce titre vu qu'il n'était pas qualifié pour l'Europa avec Seville

Bref, il ne reste que Rekik et Ocampos
Ca fait léger comme argument

Quel argument ? C’était juste de l’ironie

Les arguments étaient dans la partie que t’as bien sûr pas cité sur l’aberration de pas voir l’OM gagner de trophée malgré les moyens et les créneaux qu’on a.

[gigi]

Castor_Troy, prendre de haut Sakai et sa C1 asiatique quand on se fait éliminer d’une coupette face Annecy en envoyant Balerdi tirer un péno…
Mais j’ai aucun doute sur le fait que Balerdi gagnera des coupes dans son prochain club

[spy]

gigi, tu négliges grave sa coupe de cheveux pour dire ça

[Castor_Troy]

Castor_Troy, prendre de haut Sakai et sa C1 asiatique quand on se fait éliminer d’une coupette face Annecy en envoyant Balerdi tirer un péno…

Après tous les services qu'il nous a rendus, c'est effectivement dommage que tu prennes Sakai de haut.
Tu pourrais être plus respectueux.

[pretender]

Castor_Troy, prendre de haut Sakai et sa C1 asiatique quand on se fait éliminer d’une coupette face Annecy en envoyant Balerdi tirer un péno…
Mais j’ai aucun doute sur le fait que Balerdi gagnera des coupes dans son prochain club

S'il part à l'Ajax, le pire, c'est qu'il y a de sérieuses chances pour qu'il gagne un trophée avant nous

[gob]

Les mecs jouaient le maintien et finissent avec une C3

Jamais plus on aura d’émotions comme ça ?

[Lorenzin']

Dégoûté quand même.

Je compatis à ta tristesse.
Imagine toi si Turonfles remplace Moufrigno sur le banc.

[oukimaya]

Castor_Troy, prendre de haut Sakai et sa C1 asiatique quand on se fait éliminer d’une coupette face Annecy en envoyant Balerdi tirer un péno…
Mais j’ai aucun doute sur le fait que Balerdi gagnera des coupes dans son prochain club

Perso , ça me brancherait bien son retour à l OM , j ai toujours aime ce joueur

[pretender]

Si tu veux, il y a un ami japonais de Sakai qui joue à Alkmaar et latéral droit, qui a une bonne mentalité et pourrait représenter une alternative intéressante et prometteuse à Dragan, c'est Yukinari Sugawara.