MassaliaLive.com

[LorikForever]

Chaque année la France devrait être grand minima à 15 et viser le 18.

L'Italie et l'Allemagne tournent à 15 points de moyenne par saison, l'année dernière ils finissent à environ 75 points pour les 5 dernières saisons, on est encore loin du compte.
Si on prend le top 40 du classement UEFA, il y a 6 clubs italiens, 5 allemands et seulement 2 français.
Concrètement, ça serait pas juste un OM ou un Monaco mieux géré qui ferait gagner des places à la France au classement, mais un ensemble d'au moins 3 ou 4 clubs. Et je ne vois ni Nice, ni Rennes, ni Lille avoir régulièrement les résultats en coupe d europe que peuvent avoir Leipzig, Francfort, Leverkusen, l Atalanta, la Roma, la Lazio, Naples...

[Remind]

squall, non, tu as raison. Mes scores par journée sont bons mais les scores cumulés depuis le début de la saison 2022-2023 ne doivent pas l’être car j’ai fait l’exercice (fastidieux) de reproduire les scores de la saison européenne 2021-2022 de la France, du Portugal et des P-B, en appliquant strictement les règles de l’UEFA et je ne retrouve pas les chiffres officiels. C’est vraiment kamoulox leur calcul…

Je vais me repencher là-dessus.

[squall]

Par exemple, apparemment les points obtenus en barrages/qualif sont divisés par 2.

[Remind]

squall, oui ça je savais, victoire à 1pt et nul à 0,5.

Par contre en LDC apparemment, si tu es éliminé en qualif/barrages tu n’as aucun point puisque reverse en EL ou CL, mais je ne sais pas si tu perds les points du match de barrage/qualif que tu perds ou si c’est tous les points des qualifs.
Pareil pour les éliminés des barrages LDC et reversés en UEL, je ne sais pas s’ils prennent les points d’acces à la phase de groupe comme marque sur la page de l’UEFA.

Bref, c’est le bordel, je vais faire des simulations pour voir. Merci.

[pretender]

Chaque année la France devrait être grand minima à 15 et viser le 18.

L'Italie et l'Allemagne tournent à 15 points de moyenne par saison, l'année dernière ils finissent à environ 75 points pour les 5 dernières saisons, on est encore loin du compte.
Si on prend le top 40 du classement UEFA, il y a 6 clubs italiens, 5 allemands et seulement 2 français.
Concrètement, ça serait pas juste un OM ou un Monaco mieux géré qui ferait gagner des places à la France au classement, mais un ensemble d'au moins 3 ou 4 clubs. Et je ne vois ni Nice, ni Rennes, ni Lille avoir régulièrement les résultats en coupe d europe que peuvent avoir Leipzig, Francfort, Leverkusen, l Atalanta, la Roma, la Lazio, Naples...

Je te rejoints mais c'est bien là aussi le problème le manque de compétitivité de ces clubs français (hors PSG).

[Remind]

Bon, je soumets le jeu du kamoulox à la sagacité du forum, car ce truc me rend fou.

Voici mes calculs, qui ne correspondent pas aux différents classements que j'ai pu trouver sur le net:

J'ai appliqué les règles principales suivantes:
- Les équipes de Conference League éliminées en barrage récupèrent un bonus de 2,5 et les points du match de barrage sont divisés par 2 (1pt pour une V, 0,5 pour un nul), c'est le cas des deux clubs portugais et du FC Twente.
- Les équipes qui atteignent la phase de groupe en LDC et en Europa obtiennent 4 pts pour leur participation, donc 4pts à PSG, OM, Monaco, Nantes, Rennes, Benfica, Porto, Sporting, Ajax, PSV et Feyenoord.

Ces règles sont décrites sur le site de l'UEFA, ici: https://fr.uefa.com/nationalassociation ... -calcules/

Si j'enlève les points d'accès à la phase de groupe aux clubs UEFA (Monaco, Nantes, Rennes, Braga, PSV et Feyenoord), je retrouve les pts France et Portugal (3,750 et 5,333), mais pas celui des P-B.
Pour les P-B, cela ne marche que si je laisse les pts de bonus à Feyenoord (et 0 au PSV qui vient de la LDC), là je retrouve bien le 4,500)

Voici les classements qu'on trouve sur le net:
http://www.eurotopteam.com/football/coe ... ys2023.php

Dernier point:
En essayant de reconstituer les points de la France l'année dernière, j'arrive au bon total mais sans les points de la phase de groupe UEFA. J'ai donc été recherché les points de chaque club français dans le classement UEFA sur la saison 21-22 (PSG, Lille, Monaco, Lyon, OM, Rennes), ici.
En additionnant les points de chaque club, je trouve 102pts alors qu'il en faudrait 110,5 pour avoir la moyenne de la France en 2021-22 (18,416) (cf https://www.uefa.com/nationalassociatio ... /#/yr/2022)

Putain de Kamoulox...

[Remind]

Même un site qui tente de décomposer les pts des clubs français l’année dernière se trompe:
https://www.sports.fr/football/ligue-de ... tml#item=1

Si on additionne leur décompte par clubs, on arrive à 84,5 (décompte fait avant les huitièmes), hors le tweet parle 86,5 pts pour la France.

[LorikForever]

Remind, tu te trompes sur les bonus, tu mets 4 points à tous les clubs, alors que seulement ceux qualifié en C1 obtiennent ce bonus.

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/ccoef2023.html

[Remind]

LorikForever, c’est plus ou moins ce que je dis.

Tu peux me mettre le même tableau pour le Portugal et les P-B, ou me mettre le lien du site en référence stp?
Ah, édit, je viens de voir le lien, je check ça, merci!

[LorikForever]

Pour les Pays Bas, ce qui fait foirer tes calculs c'est les colonnes B et Q.
Par exemple pour Alkmaar, tu mets 2 points en Q, alors qu'ils avaient 5 victoires (5 points) + 2 victoires en phase de poules (4 points), ils ont donc 9 points

[Remind]

Ok, maintenant c’est plus clair:
- Tous les points des matchs de qualif/barrage comptent et sont divisés par deux.
- Pas de bonus en cas d’élimination en qualifs contrairement à ce que dit le site de l’UEFA.
- Pas de points de participation à la phase de groupe de l’UEFA.

Au final:
- Le Portugal et les P-B sont devant grâce aux parcours en qualif de Benfica en CL et l’AZ Alkmaar en ECL
- Le Portugal et les P-B sont maintenant désavantagés avec respectivement deux et un clubs en moins à chaque journée. Reste à ne pas reproduire la dernière journée pour les clubs français…

[Remind]

Et merci LorikForever pour le coup de pouce!

[boodream]

merci pour le taff, c'est important et peu clair.

[LorikForever]

[squall]

Il manquait des choses par rapport à ce lien ?
http://www.eurotopteam.com/football/coefclub.php

[Remind]

squall, mon problème venait surtout de savoir comme comptabiliser les points de qualifs/barrages, et les clubs portugais et hollandais en jouent plein.
Si tu regardes le cas particulier du score de Guimaraes dans le lien que tu as mis, ils ont 2 pts se comptabilises.
Or Guimaraes a comptabilisé 2,5 pts lors de leur qualifs en ECL comme je le montre dans mon tableau.
Du coup, je ne comprends pas comment ils arrivent ensuite à voir le bon total de pts pour le Portugal et avoir une moyenne de 5,333.

[LorikForever]

La France a 52,3 pts, les Pays Bas 50,9 pts et le Portugal 49 pts.
Chaque victoire rapporte 0,33 pt à la France et au Portugal (2/6), et 0,4 pt aux Pays Bas(2/5).
En bref, on a une marge de 10 victoires sur le Portugal et de 3 victoires sur les Pays Bas (sans compter les bonus de qualif pour les phases finales).
Les doubles confrontations OM/Sporting et PSG/Benfica après la trêve internationale auront leur importance, mais la principale menace reste les hollandais.

[squall]

On a pas de marge car tu oublies que la saison prochaine, on perd le bénéfice d'il y a 5 ans ... où on avait 2 pts d'avance justement.

[LorikForever]

Je parle pour cette saison.
La nouvelle formule de la C1 en 2024 prendra en compte les résultats en fin de saison sur les 5 dernières saison (depuis 2018/19)

[squall]

Ok