Sampaoli : et s'il allait se faire cuire un neuf ? (maj)

dalshim, merci.

On a le droit de ne pas s'extasier devant le foot proposé par Sampa c'est un euphémisme mais comme dit Boodream on va le juger sur les résultats. Si on termine 2ème et qualifié direct pour la LDC le contrat sera rempli.

santana, je me méfie pas mal de l’effet « nouveau coach » quand on sent autant de carences derrière le vernis des résultats d’une très faible L1.

C’est pas propre à Sampa. On a vu des joueurs s’arracher avec Boas la 1ère saison parce qu’ils étaient revanchards et s’accrochaient à un début de saison réussi pendant que les concurrents peinaient. C’était pareil avec Baup, Bielsa et Garcia sur sa 1ère saison pleine.
Les coaches y sont pour quelque chose en accompagnant a minima cette dynamique mais s’il n’y a pas de progrès entre le printemps et l’automne suivant par un vrai boulot du coach pour passer un palier collectif (comme des Simeone et Klopp l’ont fait dans des styles différents) et des renforts évidents au mercato, on sait comment ça finit en saison 2.

Penses tu Sampaoli capable de faire mieux avec ce groupe?
Penses tu sincerement qu'un autre entraineur (ne ramenons pas tout à Galtier) aurait fait mieux avec ce groupe?
Penses tu Sampaoli de faire mieux (c'est à dire de battre des grosses equipes) avec de meilleurs joueurs?

Mes questions sont sinceres, ton avis m'interesse.

superolive, oui et non. Il y a les résultats à court terme et l’ambition à long terme. On peut avoir une analyse pour les 2. Estimer qu’il a fait le job de relancer l’équipe en atteignant l’objectif de base (Emon l’avait fait aussi). Mais estimer qu’il n’y a pas forcément le contenu, la progression, pour faire le job par la suite.
Ça veut pas dire demander sa démission mais se montrer méfiant et critique sans s’entendre dire « ta gueule il a fait podium ».

santana, Sampa pouvait faire mieux dans ce contexte d’une très faible L1 que finir à l’arrache sur le podium (si encore c’est bien le cas) à 15 pts d’un faible leader. J’adhère pas à la légende du champ de ruine qu’il aurait transformé en palais.

D’autres comme Lyon ont fait pire mais on peut pas toujours prendre pour référence l’extrême médiocrité de la L1. Surtout pas quand on investit encore 70 briques sans quasi rien vendre et qu’on file le plus gros salaire qu’un coach ait jamais touché à l’OM.

A sa décharge le parcours dans les coupes, bien que raté à la moindre opposition, a été long. Il a le mérite de pas les avoir négligées et d’avoir trouvé des solutions pour jouer tous les 3 jours. Garcia avait fait un peu la même en 2018.

Reste la manière, la progression, archi importantes si on veut enfin construire quelque chose. Comme point positif il a su donner un style affirmé à cette équipe. Le problème c’est que ce style très particulier reste bancal, globalement inefficace à domicile et dans les gros matches. Ça peut très vite imploser la saison prochaine si on en reste à cette physionomie (on a déjà vu des joueurs se plaindre publiquement et les Dodgers s’attaquer au coach dans un communiqué). Au-delà du podium il doit nous convaincre sur cette capacité à passer un palier. On voit bien qu’il devise énormément les supporters et journalistes sur ce plan.

Quant à savoir si on aurait fait mieux avec un Galtier ou Favre j’en sais rien. Leur profil était surtout intéressant dans le contexte d’une inscription dans un minimum de durée et d’une main totale laissée à Longoria pour construire un effectif durable au-delà du coach, à la Diouf.
Sampa qui nous a privé de joueurs de couloir, qui demande de gros investissements sur des joueurs pas forcément prioritaires et supérieurs à ce qu’on a (comme Lopez), ça pose un gros problème s’il se barre au bout de 18 mois comme il l’a fait dans ses précédents clubs.

D’où l’exigence à avoir envers lui. On peut pas juste le juger sur un podium comme Boodream. Sinon Baup était un dieu. Un titre si on était allé chercher l’ELC ou un podium dans un championnat du top 4 c’est autre chose. Mais en L1 on sait ce que ça vaut quand la manière suit pas.

C'est marrant ça. Edouard Cissé dit qu'il ne comprend rien au jeu de sampaoli et que c'est du grand n'importe quoi, rejoignant ainsi la horde de consultant "spécialistes"

À côté de ça, génésio dit :

Invité ensuite à commenter la tactique employée par Jorge Sampaoli, Génésio a recadré le journaliste qui parlait de positionnements parfois "farfelus" de la part du coach argentin. "Non ce n'est pas farfelu, au contraire, c’est bien réfléchi ce qu’il fait. A Lorient j'ai vu qu'il a évolué avec un système hybride, il y a beaucoup de permutations entres les joueurs. [...] C'est une équipe qui est difficile à jouer car elle est efficace en attaque et en défense, et surtout, elle évolue avec beaucoup de calme dans son jeu."

... rejoignant ainsi bon nombre d'entraineurs qui ont eu à décortiquer son jeu et ses tactiques. (arne slot, botz, etc.)

Ca me rappelle Alessandrini qui avait n'avoir rien appris sous bielsa...

Ouais enfin là c'est assez langue de bois car récemment on a pas été faramineux en attaque ni en défense

Au delà de l'efficacité ou non, nier une patte Sampaoli, c'est de la mauvaise foi

santana, Sampa pouvait faire mieux dans ce contexte d’une très faible L1 que finir à l’arrache sur le podium (si encore c’est bien le cas) à 15 pts d’un faible leader. J’adhère pas à la légende du champ de ruine qu’il aurait transformé en palais.

D’autres comme Lyon ont fait pire mais on peut pas toujours prendre pour référence l’extrême médiocrité de la L1. Surtout pas quand on investit encore 70 briques sans quasi rien vendre et qu’on file le plus gros salaire qu’un coach ait jamais touché à l’OM.

A sa décharge le parcours dans les coupes, bien que raté à la moindre opposition, a été long. Il a le mérite de pas les avoir négligées et d’avoir trouvé des solutions pour jouer tous les 3 jours. Garcia avait fait un peu la même en 2018.

Reste la manière, la progression, archi importantes si on veut enfin construire quelque chose. Comme point positif il a su donner un style affirmé à cette équipe. Le problème c’est que ce style très particulier reste bancal, globalement inefficace à domicile et dans les gros matches. Ça peut très vite imploser la saison prochaine si on en reste à cette physionomie (on a déjà vu des joueurs se plaindre publiquement et les Dodgers s’attaquer au coach dans un communiqué). Au-delà du podium il doit nous convaincre sur cette capacité à passer un palier. On voit bien qu’il devise énormément les supporters et journalistes sur ce plan.

Quant à savoir si on aurait fait mieux avec un Galtier ou Favre j’en sais rien. Leur profil était surtout intéressant dans le contexte d’une inscription dans un minimum de durée et d’une main totale laissée à Longoria pour construire un effectif durable au-delà du coach, à la Diouf.
Sampa qui nous a privé de joueurs de couloir, qui demande de gros investissements sur des joueurs pas forcément prioritaires et supérieurs à ce qu’on a (comme Lopez), ça pose un gros problème s’il se barre au bout de 18 mois comme il l’a fait dans ses précédents clubs.

D’où l’exigence à avoir envers lui. On peut pas juste le juger sur un podium comme Boodream. Sinon Baup était un dieu. Un titre si on était allé chercher l’ELC ou un podium dans un championnat du top 4 c’est autre chose. Mais en L1 on sait ce que ça vaut quand la manière suit pas.

Juste +1 c'est exactement ma vision des choses sans pouvoir parfois bien l'exprimer. Je ne savais pas en plus que c'était le plus gros salaire de coach.

Au delà de l'efficacité ou non, nier une patte Sampaoli, c'est de la mauvaise foi

Quand ça tourne bien, c'est beau à voir. Mais son système repose trop sur des individualités et ça se voit. Les joueurs ne sont pas interchangeables. Le faut de laisser libre cours dans les 30 derniers mètres aux individualités, ça semble parfois foncer dans un mur ou jouer au hand. Si on veut jouer comme ça, il faut plus de jeu rapide, court et direct, et surtout plus bosser les CPA les tirs etc

dxd92, je suis très déçu de lui. Je pense qu'il a atteint un palier qu'il n'arrivera pas à dépasser.
Mais je suis juste pas d'accord avec ceux qui disent qu'il n'y a pas de structure pour reprendre les propos de Cissé

Il y a quelque chose de contradictoire à lui reprocher sa philosophie tout en estimant qu'il n'en a pas.

Il y a vraiment une forme de maitrise mais sans la manière ou l'inverse. Un goût d'inachevé. Il ne s'occupe que de la construction mais pas de la finition. Et au delà de ça, une bonne équipe c'est surtout une solidité défensive avant tout, et ça, hormis une possession outrageante, on ne l'a pas plus qu'en début de saison.

Sampa pouvait faire mieux dans ce contexte d’une très faible L1 que finir à l’arrache sur le podium

Il est surtout important de dénigrer le championnat et nos performances
Ça permettra de continuer à chier sur la gueule de Sampaoli au cas où il atteindrait les objectifs.

Même pas envie de quoter le reste …

On a bien chié sur Garcia qui a meilleur bilan en étant arrivé comme lui en cours de saison. Meilleur bilan en terme de point, on en serait à disputer le titre au PSG sur les dernières journées, c'est dire la saison actuelle de ligue 1. Comme si chaque arguments était à géométrie variable mais non, désolé, cette saison, à 2 journées de la fin, si il avait vraiment réussi on serait déjà tranquille et quand bien même, sereins sur le match de ce soir. Ce qui est le cas??

Moi je sais pas comment vous arrivez a comparer des saisons en nombre de points entre elles, en disant avec tel nombre de points d'il ya 4 ans on serait en train de jouer le titre...

C'est sérieux comme raisonnement ou c''est juste pour le folkore du forum?

Avec Drogba Lucho et Niang on jouerait le titre cette saison

Moi je sais pas comment vous arrivez a comparer des saisons en nombre de points entre elles, en disant avec tel nombre de points d'il ya 4 ans on serait en train de jouer le titre...

C'est sérieux comme raisonnement ou c''est juste pour le folkore du forum?

Ne compte pas les points alors, on ne s'est pas foiré et il fait l'unanimité, vamos El patron. Prolongeons le et signons tous les joueurs qu'il souhaite. On se régale à chaque match et chaque défaite n'est dû qu'à un concours de circonstances

tigrou, c'est un indicateur sur le niveau d'une saison et de son adversité, le nombre de points pris pour finir à telle ou telle place. Il n'est parfait cet indicateur si tu veux, mais hurler à la conspiration même à ce sujet c'est quand même génial.

T’es au courant que la devise du club c’est droit au but ?

Et pas droit au milieu ou droit au football liquide

Put1

gob, je suis absolument convaincu qu'on atteindra les objectifs et il faudra applaudir . Si quelqu'un voulait qu'il parte malgré une qualif en C1, ça serait à peu près aussi biaisé et partial que d' expliquer que rater la C1 ce serait pas un échec.

En fait que je pense que j'ai beaucoup moins de soucis avec Sampaoli en lui même qu'avec le FC Sampaoli.