MassaliaLive.com

[randoulou]

Ryo Saeba, on a quand même de moins en moins d'occasions sur les derniers matches

[boodream]

1ere page du topic, suite à un "Dégage".

Je pense que rocca vit déjà en Février 2022

Ici c'est mars, surface chauve, la population panique.

Sinon, assez d'accord avec Ryo Saeba. J'ajouterais qu'on manque de réalisme dans les deux surfaces et pas que devant, parce que derrière la moindre saute de contration fait but. Mais comme dit randoulou, même les occases on ne les a plus.

Je crois aux temps faibles dans le sport. Je crois aux trous d'air. Je crois en la patience. Que ce mec se casse quand même.

[santana]

Analyse des entraineurs de l'OM depuis 2002-2003

2002-2004 : Perrin

Profil : éducateur mais entraineur sans pedigree, avec une prometteuse réputation de son expérience troyenne
Perception des supporter à sa signature : Espoir. Tout le monde espérait une relance après 2 saisons qui frôlaient la relégation
Résultats: Podium inespéré et arraché en 2003
Cote émotionnelle: Délit de sale gueule à la fin à cause de l'affaire de la secrétaire et des rumeurs de clashs avec des joueurs

2004-2005 : Anigo/Troussier

Tout le monde souhaitait un changement d'entraineur dés le mercato d'été, mais difficile d'un point de vue management de virer un entraineur qui t'a amené à une finale de C3 .
Anigo est viré à J15 à la 7e place.

Remplacé par Troussier

Profil : passé de joueur quasi nul mais entraineur sans pedigree avec juste le coup d'eclat lié à une sur médiatisation de ces coups de gueule avec le Japon, plutôt plébiscité par tous les supporters, malgré une réputation d'entraineur frileux
Perception des supporter à sa signature : Très sceptique
Résultats: Il a fait illusion au classement en étant toujours "au contact" du podium mais finalement on termine 5e.
Cote émotionnelle: Détesté et moqué par tous les supporters

2005-2006 : Jean Fernandez

Profil : éducateur mais entraineur sans pedigree, plutôt plébiscité par tous les supporters, malgré une réputation d'entraineur frileux
Perception des supporter à sa signature : Espoir. Tout le monde espérait une relance après un cauchemar 2004-2005
Résultats: Saison plutôt moyenne dans les résultats en dents de scie avec quand même des étincelles et des belles émotions. On n'est jamais sur le podium mais plus ou moins "au contact". Avec cet espèce d'espoir déchu des 5 dernières minutes de J38 mais au final, on a jamais été sur le podium ni vraiment mérité d'y être.
Cote émotionnelle: quitte le club de lui même, en restant encore apprécié des supporters, quoique le jugeant trop frileux (mais il y avait quand même 2 latéraux et 2 ailiers) et son manque de charisme

2006-2007 : Emon

Profil : ancien bon joueur mais entraineur sans pedigree
Perception des supporter à sa signature : Echec annoncé par tous
Résultats: récupère le travail de Jeannot + des renforts et amène le club sur le podium.
Cote émotionnelle: non respecté par les supporters qui le dénigre

Est ce le mérite de Emon? Est ce qu'un autre entraineur aurait fait le meme resultat?Est ce que Jeannot n'a pas contribué à ce podium?

2007-2009: Gerets

Profil : ancien grand joueur, avec des résultats corrects dans des club européens
Perception des supporter à sa signature : Curieux de découvrir l'homme que peu connaissait finalement
Résultats: Tres bons résultats + qualité de jeu
Cote émotionnelle : réussite et mariage parfait avec les supporters ,même sans titre, qui le regrettent meme 14 ans apres

2009-2012: Deschamps

Profil: ancien grand joueur, légende du club, entraineur à succès
Perception des supporter à sa signature : Confiance totale
Résultats: réussite malgré une qualité de jeu très décevante
Cote émotionnelle : Mitigée avec des supporters qui idolâtrent le gagneur et d'autres qui n'aiment pas l'homme

2012-2013: Baup

Profil: aucun passé de joueur, bon soldat de club qui a eu 1 coup d'eclat (1999) et qui n'entrainait plus depuis 3 ans.
Perception des supporter à sa signature : Echec annoncé par tous
Résultats: Surprenant, inespéré et quasi tranquille Podium, fait de victoires étriquée et d'une qualité de jeu mauvaise
Cote émotionnelle: Certains supporters souhaitaient son depart jugeant qu'il n'avait pas le pedigree pour la C1 et d'autres vivaient dans l'espoir "Il faut lui laisser une chance, il a mené ce groupe sur le podium.

2012-2013: Baup/Anigo

La catastrophe annoncée se deroula avec un Baup depassé par ces jeunes joueurs. remplacé par Anigo, pompier de service sans conception tactique.

2014-2015: Bielsa

Profil: aucun passé de joueur, mais considéré comme une legende des entraineurs par les puristes, du fait de l'atypisme de sa personnalité
Perception des supporter à sa signature : Exitation. Déja legende avant de venir
Résultats: Excellents jusqu'à la treve + tres bonne qualité de jeu (avec des chefs doeuvre, style Reims). Effondrement en 2e partie + effritement de la qualité de jeu.
Cote émotionnelle: Malgré la frustration des résultats, la cote d'amour de Bielsa est encore haute, malgré le doute de certains supporters sur sa rigidité et de son instabilité psychologique

2015-2016: Bielsa/Michel

Profil: Legende du grand Réal, entraineurs avec des résultats prometteurs dans des bons clubs européens
Perception des supporter à sa signature : Curiosité. Aucun supporter n'a crié à l'escroquerie à sa signature. Il y a juste eu un doute sur l'interview de Bong
Résultats: Beaucoup de match nuls donc mauvais resultats, qualité de jeu inexistane
Cote émotionnelle : Pris en grippe par les supporters qui le jugent superficiel, surtout avec le contraste de l'authentique Bielsa

2016-2017: Passi/Garcia

Passi
Profil: ancien bon joueur mais mais entraineur sans pedigree
Perception des supporter à sa signature : Mauvaise, jugé pas intelligent et pas competent
Résultats: Moyen
Cote émotionnelle : parti dans l'indifference totale

Garcia
Profil: aucun passé de joueur mais entraineur coté avec un grand succés (2011)
Perception des supporter à sa signature : Trés attendu, jugé comme pioche. Tout le monde garde en tete un vrai technicien avec des idées de beau jeu
Résultats: Prometteurs car resultats toujours pondéré par l'excuse du "Il a recupéré une equipe en cour de route et sans mercato choisi de sa part"
Cote émotionnelle: Bonne, tout le monde s'accorde à dire que c'est le bon choix

2017-2019:

Malgré, l'illusion du parcours Europe et malgré le mirage du podium non atteint, certains supporters commencent déja à douter de Garcia. La qualité de jeu n'est pas bonne (résultats illusoires). Aucun choix loufoques mais cette sensation qu'il manque de la cohesion et d'un grand attaquant.
Explosion totale en 2018-2019, avec de supporters qui vivaient dans l'illusion des matchs en retard, et d'espoir sur une"bonne serie" qui relancerait tout et qui n'est jamais venue.

A posteriori on peut lui mettre sur le credit les choses suivantes: vrai lancement de Max Lopez, repositionnement de Kamara en 6, et de Bouna en Lateral

A son debit : entetement de Gustavo DC, et des choix de recrutements influencés par les Boissier

2019-2020: Boas

Profil : aucun passé de joueur mais entraineur coté avec un grand succés (Porto 2011)
Perception des supporter à sa signature : Excitation avec des supporters qui pretendaient le connaitre et qui disaient qu'il pratiquaient un jeu offensifs
Résultats: Tres moyens puis une grosse serie a propulsé l'OM sur le podium, obtenu grace à une saison tronquée car les derniers matchs montraient une dynamique declinante. Qualité de jeu tres mauvaise avec des victoires sans occasions et arraché de courte tete
Cote émotionnelle: Bonne. La plupart des supporters souhaitent qu'il reste pour lui laisser une chance en C1, persuadé qu'il est un grand tacticien

2021-2022: Sampaoli

Profil : aucun passé de joueur mais entraineur coté avec un grand succés (Chili 2015) et des promesses sevillanes
Perception des supporter à sa signature : La plupart des supporters étaient désespérés des années Garcia/Boas et n'attendaient plus rien. Pas mal de supporters doutaient deja de son arrivée avec pas mal de signaux negatifs (coups de sang, sur consommation de joueurs et instabilité tactique). La plupart essayaient de se rassurer à coups de "Au moins on verra du jeu"
Résultats: Plus personne n'attendaient rien de 2020-2021 donc quand on attend rien et qu'on obtient une 5e place (sans concurrence), on est dans l'espoir. Premiers matchs 2021-2022 avec des promesses d'un jeu offensifs mais tres rapidement eteint car les gens ont commencé à voir des victoires mais avec un jeu de passes à 10 ennuyeux. La plupart y voyait une grande maitrise, d'autres ("les pisses froids") doutaient
Cote émotionnelle: Unanimité du forum sur une volonté de licenciement soit immediat soit en fin de saison meme avec Podium

Conclusion de cette analyse :

- Les entraineurs sans pedigree n'ont pas si mal réussi (Perrin, Fernandez, Emon, Baup). Est ce vraiment leur reussite ou ont ils capitalisé sur le travail d'un autre, ou ont reussi grace au potentiel joueurs dont ils disposaient?

- Tous les entraineurs achétés sur carte de visite, qui ont capitalisé sur 1 coup d'eclat dans leur carriere ont tous raté, notamment sur la qualité de jeu qui s'est révélé tres mauvaise : Troussier, Michel, Garcia, Boas, Sampaoli

- Les seuls entraineurs qui ont été recrutés avec plusieurs experiences reussies en europe ont marché : Gerets, Deschamps.

Je n'ai pas mis Garcia dans cette categorie car je ne peux pas dire que son experience romaine etait reussie. Je n'ai pas mis Sampaoli car son experience sevillane etait trop courte et il avait quand meme un potentiel joueur.

- Ne pas changer d'entraineur, qui donnaient déja des signes clairs de faiblesse, mais maintenu sur l'autel du "Laissons lui sa chance, ils nous a qualifié en C1" a été SYSTEMATIQUEMENT un echec : Perrin (2003), Emon (2007), Baup (2012), Boas (2020), Sampaoli (2022). Comme pour la vente de joueur, on ne sait pas se débarrasser d'un entraineur au BON moment.

- Tous les choix irrationnels à ce moment là ont été des echecs : Troussier (n'a jamais entrainé dans un club, que des selections), Baup ( n'entraine plus depuis 3 ans), Sampaoli (entraineur de selection, et d'equipes sud americaines).
J'ajoute meme Bielsa, qui malgré le coté dingue qui plait, n'etait pas un choix rationnel et qui s'est tres mal terminé.

- Mauvaise connaissance des supporters des entraineurs : Garcia, Boas, Sampaoli ont été perçus comme des entraineurs qui pratiquaient un beau jeu. La réalité est une catastrophe.

Est ce que ces 20 ans de choix d'entraineurs peuvent donner une indication sur ce qui peut marcher pour un futur choix d'entraineur? Je suis persuadé que oui.

[dxd92]

Beaucoup trop long et sans même lire on sait déjà que ça manque d'honnêteté intellectuelle, donc je vais m'épargner ton analyse

[Arno26]

Monaco ils ont bien trouvé un coach qui avait un club en cours de saison
Ça doit exister

[marcos011]

Semaine décisive pour lui , il relance la machine ou il saute

[Herpès Léonard]

Arno26, +1 on a délogé Sampaoli qui était sous contrat alors qu'on avait déjà pas un rond

[Herpès Léonard]

marcos011, la machine, et la confiance sont cassées, si c'est pour relancer le truc deux matches et que ca retombe comme un soufflet contre Nice et ensuite..

[Dragan]

Information

JORGE SAMPAOLI FACE À LA FATIGUE ET AU CALENDRIER; "Une planification sur trois matches"

Hier, nous étions au lendemain d'un match, aujourd'hui à la veille d'un autre. Tout va très vite, pas le temps de digérer la frustration du résultat ou la satisfaction de la manière face à Bâle. Il faut mettre le cap sur Brest, avant de le remettre sur la Suisse et de se préparer à un choc essentiel, face à Nice. Or, mi-mars, ça tire... "Nous avons certains joueurs qui commencent à accuser la fatigue, prévient Jorge Sampaoli. On a trois matches pour lesquels il faut trouver la formule, que les joueurs choisis soient à 100 %. Nous avons une évaluation de la situation à faire, tout le monde devrait être disponible, mais il faut voir qui est en forme, pour éviter les blessures et les baisses de régime. On va devoir trouver les meilleurs, mais surtout on va faire une planification sur les trois matches et pas seulement pour le match de dimanche."

À l'évidence, un garçon comme Pape Gueye, excellent depuis son retour de la CAN, buteur à Qarabag et meilleur Olympien dans le champ à l'aller, suspendu face à Bâle, devrait revenir dans la rotation, tandis que Payet, suspendu en Suisse pourra souffler en milieu de semaine. Le championnat a de grosses exigences et l'OM y reste sur deux défaites et un nul.

"Dans ce championnat assez particulier, où tout peut arriver, certains résultats peuvent paraître étranges. On a des équipes qui vont jouer sur plusieurs tableaux, d'autres qui n'ont plus qu'un seul objectif. Il faudra essayer d'être le plus efficace possible, défensivement ou offensivement. Nous savons que nous devons nous améliorer dans les deux surfaces pour lutter avec des grosses équipes qui reviennent comme Lyon, Lille, Monaco, Lens, Rennes, nous qui avons un groupe neuf et jeune, avec une idée de jeu totalement nouvelle et cette pression de Marseille à prendre en compte. Nous devrons donc être au mieux physiquement et mentalement, éviter ce qui est négatif.

"Nous avons besoin de maturité et besoin de croire toujours en notre idée, si on ne croit plus, on devient désorganisé. C'est plus difficile s'il n'y a pas de victoire. Ça arrive partout. Je dois donc travailler là-dessus : pour être bonne, l'équipe doit être heureuse, pas sifflée, sinon, ça complique tout."

La Provence

[gaby]

La faute à qui ?

[dxd92]

Aux supporteurs voyons

[gob]

il n'a pas tort.
huer nos joueurs dès qu'ils touchent le ballon n'a jamais fait gagner un match.

[boodream]

Spoiler: montrer

[dxd92]

E : ils ne comprennent pas les consignes

[pretender]

il n'a pas tort.
huer nos joueurs dès qu'ils touchent le ballon n'a jamais fait gagner un match.

Il a tort.
Les joueurs ne sont pas hués dès le début de saison mais seulement depuis un voire deux matchs et encore, c'est très gentillet par rapport à d'autres saisons.

Ils peuvent être ou sont critiqués quand ils commettent des fautes (et pas au moindre manquement, surtout quand on voit nos exigences actuelles peanuts par rapport à celles dans le passé), et que leur rendement n'est pas significatif. Constat : ça fait des semaines qu'on répète qu'on a parfois plein d'occasions (aspect positif) mais que cela ne sert à rien (aspect négatif et décisif) tant qu'on ne les traduit pas concrètement dans les faits en marquant et en s'imposant. La faute à qui cette répétition ? Aux joueurs mais au moins autant à celui qui les dirige avec son staff, chez lequel on ne voit plus d'évolution dans les faits. Ce ne sont pas les méchants supporters qui font que tu changes constamment de schéma, qui font que des joueurs n'ont plus de repères et ne sont pas en confiance, qui font que tes joueurs majeurs sont fatigués aussi physiquement parce que tu n'as pas assez fait tourner ton effectif, qui font que tu ne peux compter sur des remplaçants parce qu'ils n'ont pas le niveau (choix que tu as validé), etc.

Mais c'est plus facile de cracher sur les supporters quand ça ne t'arrange pas ou de se réfugier derrière de mauvaises décisions arbitrales. Au passage, tu craches sur les mêmes supporters et tu étais bien content de les trouver quand tout allait bien. Hors toi qui connaît le football semble-t-il comme tu le disais à ton arrivée ici, tu devrais savoir que les supporters de l'OM ne sont pas ceux de Liverpool ou de Lens. Si tu avais cette donnée, tu n'aurais pas du signer et d'autant plus que tu es mal placé pour te plaindre alors que tu es quand même bien content d'avoir ce très bon salaire à la fin du mois et que ton effectif est un des meilleurs sinon le meilleur de l'OM depuis des années...

[tigrou]

Tu es cosmique la. A quel moment il crache sur les supp?

Tu as envie de lire ce que tu veux la, il dit simplement qu'il doit travailler pour rendre l'equipe plus efficace dans les 2 surfaces et que l'equipe ne pourra etre que plus seriene s'il elle n'est pas sifflée.

Certains d'entre vous en etes a arriver a un point de détestation qui vous aveugle complétement.

[pretender]

"Une équipe doit être heureuse ou sans sifflets."
C'est assurément une dénonciation de ce qu'il a perçu lors de ces 2 derniers matchs. Il ne sort pas cette décla à ce moment par hasard hein.

Qu'il essaye surtout de faire en sorte qu'il n'y ait pas cette ambiance, c'est son job.

[pretender]

Je rajouterais :
"D'avoir toute cette pression autour du club, ça donne la peur de perdre"
"Ce dont on a besoin, c'est de soutien."
https://www.lematin.ch/story/apprendre- ... 5091082172

"Parfois des gens se sentent au-dessus du club. Je sais qu'il y a des gens qui attendent l'échec et il faut leur donner tort." https://www.butfootballclub.fr/om/actua ... ale-763313

[boodream]

tigrou, Il a dit il y a moins d'une semaine que certains avaient envie que le club échoue. Franchement pénible ce procès permanent dès qu'on critique Samapoli.

Personellement je ne peux en effet pas le blairer et ça ne m'empêche pas de constater que La Provence milite ouvertement et pour de mauvaises raisons (t'y as vu Steve on le connaît) contre lui depuis des mois, comme l'a justement souligné gob.

S'il s'appelait Gérard Bouchard tout le monde dirait qu'il pleurniche. L'équipe ne va pas bien depuis de longues semaines. Ne pas avoir envie de parler de ça et parler des méchants supps et du méchant calendrier, ça a valu à ses prédécesseurs de se faire critiquer, à juste titre. Ca n'empêche pas ses constats d'êtres toujours intéressants, instructifs et construits, mais il est coach à l'OM, pas podcasteur à So Foot.

[Arno26]

Il a été particulièrement épargné en vérité, alors que je trouve que ça fait bien quelques semaines qu’il se plaint

Les sifflets sont une conséquence pas une cause.
T’as perdu 22 points au Vel alors que t’as du être sifflé pendant 5 min max donc passe à autre chose