[Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool ?

Actualité, matchs, Olympique de Marseille, Ligue 1, championnats étrangers et football en général, c'est ici que ça se passe !

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Foot masculin



Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Herpès Léonard » 16 Aoû 2020, 11:53

Marseillais-du-93 a écrit:koni, bah si la base est aussi facile à mettre en place, pourquoi nous sommes à des années lumière d’eux?

Ce sont souvent les choses dite « les plus simple » qui ne le sont finalement pas. On veut s’inspirer de Dortmund quand on est incapable de gérer quoi que ce soit. Je le répète, si ce n’est « que ci » «  que ça » bah pourquoi on en est là? Il n’y a pas plus aveugle qu’une personne qui ne veut pas voir. Ça je ne comprendrais jamais.

Des années lumières rien que ça :laporte:

A vous lire on dirait que Lyon est en quart de C1 tous les ans, pendant qu'on frôle la relégation
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

L'OM a eu plus de coaches cette saison 2023/2024, que de victoires à l'extérieur, grande :longoria:
Avatar de l’utilisateur
Herpès Léonard
Névrosé à périodes
 
Messages: 27479
Enregistré le: 20 Aoû 2012, 07:31

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Marseillais-du-93 » 16 Aoû 2020, 11:55

koni, donc pour toi, être structuré, se reposer sur son centre de formation qui est devenu à un moment l’un des meilleurs d’Europe, que tout le monde venté, et s’entourer de personnes compétente autour de cet axe de travail, pour toi ce n’est pas un « modèle »? Par contre se reposer sur l’achat revente avec grosse plus value de jeune joueur pour toi ça c’est un modèle. Désolé mais je n’arrive pas à te suivre.

Comme le dit Rocca, si c’était aussi simple que ça, tout le monde aurait réussi. Sauf que n’a, ca ne l’est pas. En dehors de notre incompétences chronique, Lyon a réussi à monter une filiale au Brésil qui a ramené des pépites, des gens compétentes pour les intégrer, un centre de formation devenu béton, des émissaires super performant, ils ont leurs stades, etc. Si ce n’est pas un modèle de gestion, économique, c’est quoi?

En tout cas notre « modèle » pourra servir dans pleins d’école de management comme contre exemple de ce qu’il ne faut absolument pas faire. Ont peut au moins se gargariser d’être un exemple pour d’autres.
Avatar de l’utilisateur
Marseillais-du-93
Assidu
Assidu
 
Messages: 2183
Enregistré le: 06 Juil 2007, 16:14

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Marseillais-du-93 » 16 Aoû 2020, 11:58

Herpès Léonard, les années lumières réside sur les 23 années de qualifications de l’OL en coupe d’Europe, Le fait qu’ils soient proprio de leurs stades, de leurs structures très solide. Tout ce qu’on a pas. C’est un travail de longue haleine qu’à fait Aulas dans une pampa qui n’y connaissait penuts au foot. Si on avait eu des gens compétents, on aurait pu tout exploser. Mais c’est dans le plus simple comme ont dit qu’on trouve le succès, et si ça l’était on y serait depuis longtemps.
Avatar de l’utilisateur
Marseillais-du-93
Assidu
Assidu
 
Messages: 2183
Enregistré le: 06 Juil 2007, 16:14

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Betsamee » 16 Aoû 2020, 12:02

Vachement epuree la categorie "gollum garcia OL" de youporn
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
Avatar de l’utilisateur
Betsamee
Jean jacte debout
Jean jacte debout
 
Messages: 69383
Enregistré le: 05 Jan 2003, 12:45
Localisation: Somewhere

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Jack73 » 16 Aoû 2020, 12:09

koni a écrit:
Marseillais-du-93 a écrit:koni, si ça minimise beaucoup, que tu le veuilles ou non. J’en ai rien à foutre des autres clubs français, je n’en ai rien à foutre qu’il y ait deux clubs français en demi, on y est pas. Mais après tant d’année à regarder Lyon performer et C1 pendant que nous on se retrouve sur les forums à débattre de leurs matchs, au bout d’un moment il faut se poser les bonnes questions.

Être objectif sera bénéfique pour nous. Je répète ce que je dis sur Aulass, c’est un vieux papy aigris mais le gars a monter une équipe à partir de rien, il défend son jouet jusqu’à en devenir la risé sur les réseaux sociaux ou des journalistes qui n’y connaisse rien en management. Ce gars là, a l’OM j’aurais dit oui depuis tellement longtemps. Il s’est inspiré de Tapis le bonhomme et il a réussi.

On ne devrait pas avoir honte de copier un modèle, chose qu’on a voulu faire avec le modèle Dortmund lol. Mais tu as sûrement raison, on a rien a prendre de chez personnes. On a notre propre façon de faire, unique en Europe, tout les clubs nous sont envieux.


Mais c’est quoi le modèle de Lyon ? « Être compétent », « bien travaillé » ? Depuis quand c’est un modèle ?
C’est juste la base, on va pas « s’inspirer de gens qui travaillent », ah super.

Donc concrètement c’est quoi le modèle de Lyon ? Sortir des jeunes du centre ? Super c’est la base du foot aussi.
Travailler bien donc ? Ok inspirons nous !

C’est simple : si on avait de la compétence chez nous, on serait pas là à monter en évangile le « modèle de Lyon »


Le modèle de Lyon est surtout économique : possèder son propre stade, développer le club (OL Land, cliniques privées, etc..), centre de formation parmi les meilleurs d'Europe qui leur garantit lorsqu'il a fallu mettre beaucoup de pognon dans le stade d'avoir une équipe compétitive avec des jeunes du centre de formation (Tolisso, Lacazette, ...) ...jeunes revendus très chers par la suite...Bref tout ce que nous n'arrivons pour le moment pas à mettre en place
Quand je pense au pognon dépensé par RLD et le nombre de clochards qu'il a mis en place pour diriger le club, je me dis qu'un Aulas en aurait mis la moitié et aurait des résultats au centuple!
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." @JHE
Jack73
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 11372
Enregistré le: 23 Déc 2006, 00:51
Localisation: Beaucaire

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar koni » 16 Aoû 2020, 12:19

Marseillais-du-93 a écrit:koni, donc pour toi, être structuré, se reposer sur son centre de formation qui est devenu à un moment l’un des meilleurs d’Europe, que tout le monde venté, et s’entourer de personnes compétente autour de cet axe de travail, pour toi ce n’est pas un « modèle »? Par contre se reposer sur l’achat revente avec grosse plus value de jeune joueur pour toi ça c’est un modèle. Désolé mais je n’arrive pas à te suivre.


Parce qu’on est en limite quiproquo.
Le trading est un modèle, que je trouve à vomir perso, et absolument pas pérenne, mais ça reste un « modèle de gestion ». Pas dans le sens « modèle à suivre ».

Ce que fait Lyon, pour moi c’est juste la base d’un club de foot. Et c’est évident que tous les clubs devraient faire ça :
Structurer son centre de formation
Structurer sa cellule de recrutement
Se bâtir des infra modernes
Acquérir son stade
...

En d’autres termes : se structurer économiquement dans le temps. Et c’est EXACTEMENT ce qu’ont annoncé JHE et MC en arrivant.
Sauf qu’ils sont à chier, on en revient à la compétence.
Mais jamais on a dit à leur arrivée « se structurer économiquement dans le temps, ils prennent Lyon en modèle »
Avatar de l’utilisateur
koni
Le PodcastOM
Le PodcastOM
 
Messages: 11323
Enregistré le: 13 Mai 2013, 13:30

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Herpès Léonard » 16 Aoû 2020, 12:22

Marseillais-du-93 a écrit:Herpès Léonard, les années lumières réside sur les 23 années de qualifications de l’OL en coupe d’Europe, Le fait qu’ils soient proprio de leurs stades, de leurs structures très solide. Tout ce qu’on a pas. C’est un travail de longue haleine qu’à fait Aulas dans une pampa qui n’y connaissait penuts au foot. Si on avait eu des gens compétents, on aurait pu tout exploser. Mais c’est dans le plus simple comme ont dit qu’on trouve le succès, et si ça l’était on y serait depuis longtemps.

Faut juste arrêter de vouloir comparer l'incomparable. Le contexte à Marseille est 100 fois plus défavorable qu'à Lyon qui est tout sauf une ville de foot.

Il y a qu'à voir comment Aulas nous jalouse et continue de nous jalouser.

Ensuite faudrait peut-être arrêter de faire des généralités des épiphénomènes. Bientôt on va nous dire que JHE a été un connard d'avoir viré le grand Rudy.

Je n'envie Lyon a aucun moment, quant au fait qu'ils soient propriétaires de leur stade ca ne change rien, ça ne les empêche pas de faire de la merde eux aussi et puis ça on peut difficilement le reprocher à nos dirigeants étant donné que le stade n'a jamais été à vendre
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

L'OM a eu plus de coaches cette saison 2023/2024, que de victoires à l'extérieur, grande :longoria:
Avatar de l’utilisateur
Herpès Léonard
Névrosé à périodes
 
Messages: 27479
Enregistré le: 20 Aoû 2012, 07:31

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar boodream » 16 Aoû 2020, 12:25

Herpès Léonard, on ne peut pas à la fois jubiler qu'Aulas crève du manque de passion qui entoure son club et du manque de reconnaissance qu'inspire son travail, et d'un autre coté expliquer qu'il a de la chance parce que c'est plus facile. Les choses sont comme elles sont. Lyon va probablement sortir au prochain tour, et personnellement, je réserve mon aigreur à Al Jazeera.
«On a fait une erreur dans ce mercato, c'est d'avoir eu des discussions avec un joueurs qui ont trop duré. Et ça, c'est une erreur qu'on essaiera de ne pas reproduire» :eyraud:
Avatar de l’utilisateur
boodream
Poète nain
Poète nain
 
Messages: 57047
Enregistré le: 29 Mai 2004, 16:43

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar peezee » 16 Aoû 2020, 12:35

koni a écrit:A Lyon ils ont structuré le club, monter un énorme centre de formation, monter une cellule de recrutement qui a été probablement une des meilleures d’Europe il y a 15 ans.
En nommant des gens compétents qui ont super bien bossé.

et en n'ayant pas à gérer un environnement mafieux fait de cafards n'hésitant pas à user de la menace physique pour se gaver sur le club, des groupes de supporters allant jusqu'à faire grève et brandir des banderoles haineuses un soir de 1/4 de finale de Champions League au Vélodrome (face au Bayern, tiens tiens) pour punir le meilleur coach qu'on ait eu parce qu'il avait osé pointer du doigt leurs agissements d'escrocs qu'ils sont, des médias qui te collent aux fesses en balançant des titres plus putassiers les uns que les autres sur ton club dès qu'il y a le moindre pet de travers - et qui en inventent à base de conditionnel quand il n'y en a pas.

Tout ceci n'étant aucunement une excuse pour la nullité CRASSE dont ont fait preuve la plupart des présidents qui se sont succédé au club depuis des décennies, celui en poste étant pas loin du top des nullos. :eyraud2:


"Well done. Religion has just killed another person"@DrHouse
Avatar de l’utilisateur
peezee
Autiste Raide Dingue
Autiste Raide Dingue
 
Messages: 98031
Enregistré le: 03 Aoû 2003, 02:03
Localisation: MYOB

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Marseillais-du-93 » 16 Aoû 2020, 12:37

Herpès Léonard, pourquoi tu réduis ça à Garcia en fait? Rien à voir, hors sujet.

Aulas a fait construire sont stade, ce qui viendrait à dire qu’on aurait pu faire construire ailleurs si c’était la seule solution pour grandir.

Bref, je n’ai rien de plus à rajouter j’en ai assez dit.

Et comme disait l’autre, et à la fin c’est les allemands qui gagnent! J’espère voir le Bayern la gagner.
Avatar de l’utilisateur
Marseillais-du-93
Assidu
Assidu
 
Messages: 2183
Enregistré le: 06 Juil 2007, 16:14

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Chris Red » 16 Aoû 2020, 12:38

En attendant, quand on a pris Mitroglou, ils ont pris Dembelé ... :mrgreen: ...
Avatar de l’utilisateur
Chris Red
Habituel
Habituel
 
Messages: 6582
Enregistré le: 21 Juil 2016, 07:37
Localisation: Lourdes

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar gigi » 16 Aoû 2020, 12:56

jax a écrit:Si les mecs arrivent pas à se motiver pour une LDC faut qu'ils arrêtent le sport de haut niveau et se mettent à la couture.

Surtout un City qui court depuis presque 10 ans après la C1 et qui a foiré son championnat.

C’est pas une question de motivation. Les mecs sont juste rincés alors que les Français ont pu se refaire la cerise physiquement, particulièrement un OL qui n’avait pas l’effectif pour enchaîner tous les 3 jours au printemps. Le petit manque de rythme est largement compensé par l’absence de rythme mis par les adversaires. La Juve et City étaient trop à la rue. Lyon a pu au contraire monter tranquillement en puissance. Ça rappelle les petits clubs en championnat qui cassent tout le 1er mois en profitant de la lourdeur des grosses écuries rincées par leur grosse prépa.

Et les Allemands on pu mieux gérer la reprise, démarrant les 1er en mai et finissant assez tôt pour souffler avant la reprise de la C1. En plus historiquement les teutons étaient habitués à gérer une longue trêve hivernale. Les staffs ont dû parfaitement savoir comment maintenir les joueurs au top malgré ces trêves liées au Covid.

Bref c’est la fraîcheur et la disponibilité du banc qui comptent à ce stade de la compet.
Avatar de l’utilisateur
gigi
boodream's groupie
boodream's groupie
 
Messages: 58330
Enregistré le: 16 Fév 2003, 03:13
Localisation: dans mon hotel particulier

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar gigi » 16 Aoû 2020, 13:08

Chris Red a écrit:En attendant, quand on a pris Mitroglou, ils ont pris Dembelé ... :mrgreen: ...

Tu rigoles mais pour moi rater Dembélé c’était le plus gros fail du projet à l’époque. Et aujourd’hui je pense même que c’était le tournant. Ça nous a fait jouer sans 9 pendant 18 mois, ça nous a ensuite ruiné avec Balo et Pipa et on est toujours pas sûr d’avoir un 9 fiable, on pourra de toute façon pas revendre Pipa...
Avatar de l’utilisateur
gigi
boodream's groupie
boodream's groupie
 
Messages: 58330
Enregistré le: 16 Fév 2003, 03:13
Localisation: dans mon hotel particulier

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar boodream » 16 Aoû 2020, 13:10

peezee, tu dis n'importe quoi. Ce sont de véritables passionnés de l'OM. On verra ce qui se passera cette saison. :hehe:
«On a fait une erreur dans ce mercato, c'est d'avoir eu des discussions avec un joueurs qui ont trop duré. Et ça, c'est une erreur qu'on essaiera de ne pas reproduire» :eyraud:
Avatar de l’utilisateur
boodream
Poète nain
Poète nain
 
Messages: 57047
Enregistré le: 29 Mai 2004, 16:43

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar nicopro99 » 16 Aoû 2020, 13:11

à lire les commentaires ici et les analyses un peu partout, on dirait que Lyon a été serein, a dominé les débats et a appliqué un plan bien établi.

faudra m'expliquer comment Lyon a fait en sorte que le goal adverse soit aux fraises sur 2 buts ou que Laporte tombe seul sur le 2-1. quant au raté splendide de Sterling, c'est serein ça aussi.

après, gros match dans l'intensité de l'OL, et Aouar incroyable. mais une seule et simple action (sterling) changerait tous les commentaires...
nicopro99
Newbie
 
Messages: 308
Enregistré le: 30 Avr 2006, 17:53

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Rocca » 16 Aoû 2020, 13:11

C’est vrai que Zubi voulait Dembele et Ntcham au lieu de Strootman
Rocca
Need I remind you who is right ?
 
Messages: 80295
Enregistré le: 06 Fév 2003, 14:10
Localisation: Oui

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar gigi » 16 Aoû 2020, 13:13

nicopro99 a écrit:à lire les commentaires ici et les analyses un peu partout, on dirait que Lyon a été serein, a dominé les débats et a appliqué un plan bien établi.

faudra m'expliquer comment Lyon a fait en sorte que le goal adverse soit aux fraises sur 2 buts ou que Laporte tombe seul sur le 2-1. quant au raté splendide de Sterling, c'est serein ça aussi.

après, gros match dans l'intensité de l'OL, et Aouar incroyable. mais une seule et simple action (sterling) changerait tous les commentaires...

Ce sont les détails qui font la différence dans ces compet. Lyon n’a pas été monstrueux justement mais sérieux, concentré mentalement, présent physiquement. Leurs adversaires ont multipliés les erreurs de débutant par manque de lucidité.
Avatar de l’utilisateur
gigi
boodream's groupie
boodream's groupie
 
Messages: 58330
Enregistré le: 16 Fév 2003, 03:13
Localisation: dans mon hotel particulier

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar gigi » 16 Aoû 2020, 13:15

Rocca a écrit:C’est vrai que Zubi voulait Dembele et Ntcham au lieu de Strootman

Ouais sans parler qu’avec le fric qui brûlait les doigts d’Eyraud, il a fallu qu’il accepte le caprice de Garcia de faire un all in sur un 6 à moitié pété.
Zapper Dembélé c’est vraiment le tournant du projet :|
Avatar de l’utilisateur
gigi
boodream's groupie
boodream's groupie
 
Messages: 58330
Enregistré le: 16 Fév 2003, 03:13
Localisation: dans mon hotel particulier

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar Rocca » 16 Aoû 2020, 13:18

Je ne sais pas si c’est le tournant mais c’est certain que ça aurait changé pas mal de choses
Rocca
Need I remind you who is right ?
 
Messages: 80295
Enregistré le: 06 Fév 2003, 14:10
Localisation: Oui

Re: [Ligue des Champions 2019-20] Qui succédera à Liverpool

Messagepar peezee » 16 Aoû 2020, 13:29

Ouais parler de Moussa Dembélé comme étant LE tournant du Project me semble un poil exagéré (ou alors c'est la marque d'un projet aux fondations faiblardes).

Non la voilà la gueule du "tournant" :arrow: :eyraud2:

:corde:


"Well done. Religion has just killed another person"@DrHouse
Avatar de l’utilisateur
peezee
Autiste Raide Dingue
Autiste Raide Dingue
 
Messages: 98031
Enregistré le: 03 Aoû 2003, 02:03
Localisation: MYOB

PrécédenteSuivante

Retourner vers Foot masculin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : peezee et 143 invités