MassaliaLive.com

[Max216]

J'aimerais que Villas Boas prépare le match contre le FC Aulas comme si c'était une finale et surtout qu'il nous le fasse gagner.

C'est dans ces confrontations directes avec de tels adversaires qu'on peut juger la qualité d'un coach. Après le sinistre passage de Garcia, on a besoin d'un coach qui sait gagner ce type de match malgré tous les soucis et l'effectif limité.

[peezee]

Visiblement il est pas sur de remarcher, du coup il porterait bien son prenom :-/

tu veux dire que Cabit n'est pas chat-bite ?

[boodream]

Il attend qu'on brade cette arnaque de Thauvin pour qu'on puisse se le payer

N'importe quoi. Pourquoi voudrais-tu brader un mec sur qui le Bayern, Arsenal, Valence,l'Inter et le Variétés Club de France bandent H24?

[Betsamee]

vu qu'il est pas sur de remarcher un jour, heureusement qu'il est manuel, Cabit

[koudy]

J'aimerais que Villas Boas prépare le match contre le FC Aulas comme si c'était une finale et surtout qu'il nous le fasse gagner.

C'est dans ces confrontations directes avec de tels adversaires qu'on peut juger la qualité d'un coach. Après le sinistre passage de Garcia, on a besoin d'un coach qui sait gagner ce type de match malgré tous les soucis et l'effectif limité.

Si on suit ton raisonnement qui peut se résumer au fait qu'on ait pas gagné un match contre un gros sous garcia uniquement à cause de garcia, maintenant que garcia est passé chez lyon, on peut y aller la fleur au fusil, on va gagner quoiqu'il arrive, non?

Parce que le contraire signifierait que les joueurs y sont pour quelque chose. On ne va quand même pas s'aventurer sur cette voie qui dédouanerait ne serait-ce que partiellement garcia des résultats dégueulasses obtenus contres les adversaires directs au podium. Tout le monde, je pense, ici, est d'accord sur le fait qu'il est bien trop agréable de taper sur garcia, et que lui trouver des circonstances atténuantes est tout à fait exclu.

[Delio]

C’est vrai que l’on n’a jamais relevé la casperisation de Payet, la peur panique de Thauvin, l’absence de défense ou les cagades de Mandanda, des lors qu’il s’agissait de « gros » matchs.

Tu tombes dans le ridicule absolu.

[boodream]

Delio, Si on ne compte pas toutes les fois où on l'a relevé, on ne l'a jamais relevé.

[Maximilien Straus]

Copié depuis le forum des Cahiers du foot (pas de compte là-bas, pas de possibilité de le faire dans les formes en demandant etc.), je trouve ça très éclairant sur notre début de saison et ça donne quelques billes pour valider ou invalider certains ressentis, que ce soit concernant les joueurs ou la performance globale.

Biocentrix
aujourd'hui à 10h49

Bonjour messieurs.

OM 2 - 1 Lille

Contenu visuel

Enfin une première mi-temps correcte, pleine d’intentions. Mais beaucoup de choses à corriger pour être pleinement satisfaits. Les Dogues à l'extérieur sont des caniches. Leur manque de réalisme à la finition en l’absence de Fonte, Araujo et Osimhen nous a fortement aidé.

Une certaine peur de la verticalité, inséminée sous Garcia mais propre à la L1, nous fait jouer trop habituellement vers l’arrière.

Moment emblématique à la 14e, où un Sanson prend encore peur sur un duel 1v1 au lieu de centrer, jouant alors en retrait jusqu’à DujeCC — qui fait ensuite la passe à Mandanda… ??
Notons au passage qu’Il Phenomeno demande systématiquement à ses joueurs de monter, d’arrêter de jouer près de sa surface (logique, vu que même la ligne défensive d’AVB doit être haute).

Sanson, qui réussira à nouveau le combo perte de balle dans l'axe + faute, est d’ailleurs offensivement invisible en première période. Inconstant dans sa moitié gauche, il nous donne également droit à son fameux centre tête baissée.

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Plus compact que contre Paris mais jouant de la même manière, le bloc-équipe est davantage conquérant au pressing et à l’interception. Une discipline collective rare !

Payet bien plus engagé qu’à l’accoutumée, cours 90 minutes durant.
Tir contré de Rongier à la 21e, poteau de Sarr à la 25e.
De la 68e à la 73e, contre-domination lilloise.

Comme d’habitude, la majorité de nos débordements proviennent de la droite. Comme d’habitude, impression que nos joueurs se fatiguent après l’heure de jeu.

Deux buts flingués, sur erreurs lilloises (mais c’est notre agressivité qui paye sur le deuxième). Lille a eu peu d’occasions et tire moins que l’OM mais aurait dû nous battre quand même : Marseille 0,66 xG — Lille 0,83 xG.

Pré-key pass puis tir de Lopez à la 93e, qui frôle le poteau suite à la contre-attaque qu’il lance depuis nos 30 mètres.

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Alvaro a parfaitement joué son rôle de leader mental (jusqu’a l’interview d’après-match). Espérons que son expérience permette aussi a DujeCC de monter un peu plus haut quand Kamara veut (re)sortir le ballon. Taulier même sous médocs, Alvaro n’a d’ailleurs perdu que 2 duels en 8 titularisations.

DCC semble de plus en plus à l’aise.
Radonjic réussit enfin sa 2e talonnade de la saison, après une quinzaine de tentatives.
Lopez a joué 15 minutes au diapason du collectif, ramenant rapidement les ballons dans la moitié lilloise.
Amavi, volontaire, a failli donner un but a Lille en marquant mal son attaquant.
Payet a eu beaucoup de possession mais a peu joué sur Benedetto.

Quelques doutes sur Sakai, qui se reposera face à Lyon, et dont je parlerai sûrement plus tard dans une étude sur les latéraux.

La performance d’un seul match de Kamara en 6 — faisant au milieu ce qu’il faisait en défense — n’exclut pas définitivement Strootman, à l’intelligence tactique certaine, mais pourrait éventuellement le relancer dans un intéressant double pivot avec Kamara (Rongier en pointe) si Lopez est absent.

Omniprésent à la récupération comme à la relance et faisant du dépassement de fonction coté gauche, Rongier change beaucoup en permettant de remonter le ballon proprement. Le retour du meneur Lopez (moitié gauche pour les moments techniques avec Payet) avec Kamara en 6 devrait assurer un entrejeu plus serein donc plus créatif offensivement. Rongier a une telle rapidité de prise d’information et surtout d’exécution que les autres peinent à suivre son rythme. Lui semble s’adapter, devenu incontestable au milieu en seulement 5 titularisations.

Selon les heat maps, le milieu Rongier-Sanson n’est toujours pas aussi influent que le milieu Rongier-Lopez de Strasbourg. Images disponibles.

De plus, les statistiques continuent de désigner Sanson comme le moins bon de nos 3 milieux, comme nous allons l’effleurer plus bas.

Craignant le pressing une fois sur trois et possédant surtout zéro QI placement (heat map affligeante disponible), l’équipe joue peu sur lui. S’il a clairement réalisé une bonne rencontre par rapport à d’habitude — ce qui en dit long sur ses matchs — cela reste insuffisant pour quitter le banc.

Les lillois osent demander c'te saloperie de VAR (interdit dans le protocole) pour annuler le but de Sanson.

Trois joueurs de l’OM qui s’effondrent à la fin du match, c’est soit rassurant (ils mouillent le maillot) soit inquiétant (problèmes d’endurance).

Contenu chiffré

Sur les 43 passes de Rongier (85% de précision), 26 sont dans le camp adverse.
Sur ces 26 passes, 12 sont latérales ou en retrait. Soit 54% de passes vers l’avant.

Sur les 45 passes d'Amavi, 14 sont dans le camp adverse.
Sur ces 14 passes, 5 sont latérales ou en retrait. Soit 64% de passes vers l’avant.

Sur les 21 passes de Sanson (81% de précision), 15 sont dans le camp adverse.
Sur ces 15 passes, 9 sont latérales ou en retrait. Soit seulement 40% de passes verticales.

Dans le camp adverse, Rongier prend ses marques en effectuant 2 transversales et 3 passes en profondeur. Sanson en effectue 0 et 0.

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Sarr, l’homme aux grands ponts, loupe 48% de ses passes malgré une attitude volontaire. Miskin.

Homme du match selon certains, Kamara réalise 1 passe décisive, récupère le ballon sur le deuxième but et remporte 11 duels sur 13. Il réussit également 5 tacles et 8 interceptions (second record du match derrière Rongier, à 11 interceptions).

Benedetto, Payet et Sarr loupent de nombreux contrôles.
Sanson perd 2 ballons, Rongier perd 0 ballon.
Rongier ne loupe aucun contrôle et n’effectue qu’une faute du match.

Face à Lille, 2 passes dangereuses de Sanson, 5 passes dangereuses de Rongier, 8 passes dangereuses de Payet.
Une passe dangereuse est grossièrement une passe verticale arrivant dans les 20-30 mètres adverses et provenant de l’extérieur de cette zone.

Premier but de le la saison pour Sanson. 6 mois qu’il n’avait pas trouvé le chemin des filets, 1 an et deux mois à domicile. Il se montre enfin décisif.

Sanson tente 2 tirs, n’en cadrant qu’un, sur l’erreur de Maignan.
Rongier tente 4 tirs, trois partants aux cages, dont celui à l’origine du second but.

Lopez, Rongier, Benedetto et Sarr effectuent une key pass chacun. Sanson n’effectue aucune key pass.

Peu de tirs cadrés sur ce match. Aujourd’hui l’OM est la 15e attaque du championnat en tirs cadrés. Droit au but ?

Rongier touche 57 ballons, puis Sanson 40 (8e stat de l’équipe). Sanson détient ici aussi le record du joueur effectuant le moins de passes du match.
Kamara touche 46 ballons, soit moins que la moyenne de Strootman. Ne pas s’enflammer.

A la 12e journée, Payet et Benedetto tirent en moyenne 2,5 fois par match, Rongier 1,5 fois (titulaire c’est 1,9), Germain 1,2 fois, Sanson 1,14 fois par match. Sur 13 tirs cette saison, Sanson n'a cadré que 2 fois.

A l’heure actuelle, Alvaro n’a effectué aucune faute à domicile et est le marseillais piégeant le plus d’attaquants au hors-jeu. Quand Alvaro est titulaire l’OM prend 2,6 points par match, sans lui 1 point par match. Alvaro intercepte 3 ballons face à Lille et gagne 3 duels aériens. En à peine 5 matchs joués, Alvaro G est le stoppeur marseillais remportant le plus de duels.

Au terme de cette douzième journée, Morgan Sanson est l’olympien se faisant le plus dépossédé en duel. Il est également notre 3e plus mauvais joueur en contrôles (23 ratés cette saison), derrière Radonjic et Sarr.

A la douzième journée, quand Lopez était titulaire, l'OM a pris 1,71 points par match. Lors de l'absence de Lopez l'OM a pris 1,33 points par match. L’OM gagne 51% de ses matchs si Lopez est là, 10% de moins en cas d’absence.
Quand Sanson était titulaire, l'OM a pris 1,67 points par match. Lors de l'absence de Sanson l'OM a pris 3 points par match.
Dans tous les cas la présence de Sanson est plus dispensable que celle de Lopez en moyenne.

Contre Lille, Payet a loupé 55% de ses passes en première mi-temps… nouveau rôle peu maîtrisé. Plus de la moitié de ses 29 ballons de première mi-temps sont touchés dans notre moitié de terrain, vers Amavi qui l'aspire... Il faut reprocher à Payet son manque d’endurance pour les replis défensifs, mais cette compensation forcée le déprime déjà.
Il tacle cependant 3 fois contre Lille. Il contribue en moyenne à 5,12 tirs par match. A la douzième journée, Payet fait toujours plus de key pass par match que Di Maria. Premier de L1.

Benedetto ne progressant plus en xGoals depuis au moins 4 matchs, il est trop tôt pour le critiquer : il ne tire pour l’instant que 2,46 fois par match, c’est normal de pas marquer. Benedetto n’a remporté qu’1 duel aérien sur 9 contre Lille. A la 12e journée, il est impliqué sur 37% de nos buts.

L’OM de Villas-Boas, à la 12 journée, est seconde équipe de L1 au pressing et seconde en terme de hauteur moyenne de jeu (dans le tiers adverse) : comme le souhaite AVB, nous subissons peu car nous contrôlons le ballon.

Sur la même durée, l’OM est 3e en terme d’obtention de coup-francs, 4e en précision de passes et de duels aériens gagnés ainsi que 5e en nombre de passes courtes et passes dangereuses puis 6e en possession.

L’OM est l’équipe attaquant le pluss à droite de L1. 50% des tirs de l’OM proviennent de l’entrée de la surface. L’OM est la 7e équipe en terme de tirs par match (12,7).

Selon les xGoals against, nous sommes sur cette même période la 16e défense de Ligue1 : nos adversaires loupent 2 occasions nettes par match. Merci Steve ?

L’OM surperforme également en xPoints, statistique qui nous voit seulement 10e du classement.

Pardon, j'ai oublié de rajouter que face à Lille, Payet tente 10 passes vers Benedetto, Rongier 6, Sanson 2.

https://tinyurl.com/y3ctcqu5

[Maximilien Straus]

Ce que je trouve (entre autre) intéressant, c'est les différentes stats de Sanson qui sont assez inquiétantes. Mon ressenti contre Lille est qu'il ne savait pas trop ou se placer et semblait perdu, le problème est peut-être plus grave encore...

L'impression confirmée qu'Alvaro est effectivement le patron de la défense.

L'idée que les principes commencent à infuser et qu'il se dégage une cohérence tactique (pressing et hauteur du bloc)

Enfin, qu'il reste beaucoup du travail, notamment pour éviter de se faire ouvrir à chaque contre, comme le souligne le nombre d'XG contre nous...

Ce qui serait intéressant c'est de voir si tout cela va changer, notamment après la sortie d'AVB contre Monaco qui explique que les résultats comptent plus que la manière maintenant. Est-ce simplement de la com ou est-ce que les principes de jeu vont évoluer aussi ?

[boodream]

C'est très intéressant, et ça a aussi ses limites. Si le foot était expliquable en compilant uniquement des chiffres dans un tableur, ça se saurait. Je ne dis pas du tout que ce genre d'éclairage n'a pas d'interêt, au contraire. Mais cette approche full stat me gave énormément. Il y a des données qui ne sont pas quantitatives ou quantifiables, elles sont le coeur du foot.

Typiquement on peut taper sur l'atroce bilan data de Sanson, ou alors regarder le match et voir qu'il a ouvert le score. Je donne ubn exemple caricatural volontairement hein.

Les stats bruts ne suffisent pas. Sur les ballons perdus/récupérés par exemple, "où?" est aussi pertinent que "combien?".
Zambo est typiquement le joueurs dont les stats brutes faisaient éjaculer les datas nerds. Cool. Dans la vraie vie, où perdait-il beaucoup de ballon? En quoi ça coûtait des occases adverses dans des matchs?

[randoulou]

Effectivement, faut toujours faire attention à ces stats

Après, il y a des choses intéressantes qui mentent peu comme le % de duels gagnés. Là dessus, j'en veux à Sanson car il a le physique pour bouger les adversaires.

J'aime bien le passage sur Rongier sur le fait qu'il a une prise d'infos supérieure à ses coéquipiers et je suis d'accord avec ce principe. T'as beau tout voir avant tout le monde, si les autres suivent pas, tu n'y gagnes rien. Ça fait partie du fameux QI foot. Après, je m'emballe un peu sur lui car j'aime beaucoup son style

[selfmade footix]

Ce que je trouve (entre autre) intéressant, c'est les différentes stats de Sanson qui sont assez inquiétantes. Mon ressenti contre Lille est qu'il ne savait pas trop ou se placer et semblait perdu, le problème est peut-être plus grave encore...

Ouais, à voir. Son passage sur le nombre de points pris avec Sanson vs Lopez sent clairement l'argumentation à charge contre le premier et en faveur du second. Le parti-pris me paraît évident et ces chiffres en particulier bien peu significatifs.

[randoulou]

selfmade footix, il me semble ne pas avoir vu de stats sur les duels pour Lopez

[carma]

Je suis d'accord avecboodream, des statistiques qui disent que Maxime Iniesta doit être titulaire ne peuvent pas vraiment être prises au sérieux.

[Maximilien Straus]

Précision importante, je ne suis pas un aficionados de la stat a outrance.

Pour autant, il me parait absurde de balayer aussi facilement des données qui, même si elles sont critiquables disent quelque chose.

Je vais prendre l'exemple du nombre de points pris (même si je trouve cette stat très limitée), j'ai l'impression qu'on n'applique pas la même réflexion envers Lopez qui a développé pas de mal de ressenti contre lui qu'envers Alvaro par exemple. Pour le second, c'est signe de son importance, pour le premier c'est du pipeau... Quelque chose m'échappe.

Pour en revenir a cette histoire de stat, c'est pour moi ce qui oblige a entrer dans l'analyse. Ce qui va amener a se décentrer de sa position de supporter/spectateur. Mon ressenti envers Lopez est qu'il évite le duel, ne permet pas de créer, joue toujours de façon latérale etc.
Or, lorsque je lis qu'il a fait partie l'année dernière des joueurs ayant fait le plus de passes vers l'avant dans les 5 championnats européens, difficile de ne pas en tenir compte sauf a être de mauvaise fois.

Sans dire qu'il doit être titulaire ou que c'est un joueur indispensable, ça oblige au moins a aller au-delà de son ressenti et a argumenter ses positions.

[boodream]

Maximilien Straus, Lopez a évidemment des qualités que le ressenti de spectateur ne voit pas. C'est une démarche intéressante de faire ce constat là, qui peut être étayé en essayant d'expliquer en quoi il est utile.

Par contre aquiller sa subjectivité, la même que celle du ressenti, en prescription experte de médecin généraliste en croissant des stats en fonction de son idée de départ, me semble beaucoup moins utile que réellement parler de tactique, ce qui est passionnant.

Je n'aime pas du tout cette tendance, loin de se limiter au foot à jouer les "décodeurs", c'est à dire à affirmer que ses partis pris sont des faits, sous couvert de pseudo démarche scientifique.

La science émet une thorie que les faits doivent vérifier ou non. Là on fait le contraire, on décide de ce qui va être factuel à l'avance et ensuite on cherche à plus ou moins théoriser pourquoi.

[carma]

Qu'est-ce qu'une passe vers l'avant ? Je pense que Mandanda a un % de passe vers l'avant plus élevé que celui de Lopez

Lopez est tellement bas sur le terrain qu'il joue forcément vers l'avant. Sauf qu'il fait une passe vers l'avant à Strootman, Sanson, ou Payet. C'est certes une passe vers l'avant, mais qui n'élimine quasi aucun joueur adverse hormis l'attaquant, et qui n'impacte en rien notre jeu ni n'est décisive. Les passes vers l'avant, la verticalité, c'est intéressant dans les 40 mètres adverses, moins dans les nôtres.

[dalshim]

Sauf qu'il est aussi depuis 2 ans le 2ième de l'effectif en nombre de "key pass", juste derrière payet avec 1,8/match.
Je partage complètement l'avis de Maximilien Strauss sur l'intérêt des stats pour dépasser notre lecture des matchs un peu trop "supporterisée".

[selfmade footix]

Précision importante, je ne suis pas un aficionados de la stat a outrance.

Pour autant, il me parait absurde de balayer aussi facilement des données qui, même si elles sont critiquables disent quelque chose.

Je vais prendre l'exemple du nombre de points pris (même si je trouve cette stat très limitée), j'ai l'impression qu'on n'applique pas la même réflexion envers Lopez qui a développé pas de mal de ressenti contre lui qu'envers Alvaro par exemple. Pour le second, c'est signe de son importance, pour le premier c'est du pipeau... Quelque chose m'échappe.

Pour en revenir a cette histoire de stat, c'est pour moi ce qui oblige a entrer dans l'analyse. Ce qui va amener a se décentrer de sa position de supporter/spectateur. Mon ressenti envers Lopez est qu'il évite le duel, ne permet pas de créer, joue toujours de façon latérale etc.
Or, lorsque je lis qu'il a fait partie l'année dernière des joueurs ayant fait le plus de passes vers l'avant dans les 5 championnats européens, difficile de ne pas en tenir compte sauf a être de mauvaise fois.

Sans dire qu'il doit être titulaire ou que c'est un joueur indispensable, ça oblige au moins a aller au-delà de son ressenti et a argumenter ses positions.

Tout à fait d'accord avec tout ça, et d'ailleurs j'aurais dû démarrer mon post par : "merci de ce post très intéressant".

Mais la différence entre les stats sur les points gagnés avec Alvaro ou avec Lopez est évidente : la différence de points pris avec et sans Alvaro est claire et nette. "statistiquement significative" pourrait-on presque dire.
De plus le poste de l'Espagnol crédibilise les conclusions qu'on en tire : avoir un défenseur central et leader de défense qui fait le job, se bat sur chaque ballon, concentré 90' durant, et expérimenté fait évidemment une différence par rapport à une charnière jeune et encore trop facilement mise hors de position, ce qui amène quasi systématiquement à un but contre nous et donc des points en moins.
Les chiffres confirment donc factuellement l'opinion empirique que nous avons tous : "on est plus forts avec lui que sans lui".

Par contre, concernant Lopez vs Sanson, les chiffres sont peu significatifs avec des différences à quelques millièmes près, à un poste où l'apport du joueur ne peut s'évaluer directement sur de telles statistiques, même si elles peuvent donner du grain à moudre à notre réflexion.
Et de plus, elles sont manifestement présentées à charge, à l'appui d'une opinion visiblement déjà établie et qu'on cherche à valider en apportant des chiffres qui vont dans le sens souhaité même s'ils sont ridiculement insignifiants.
Il ne s'agit donc pas de tout "balayer d'un revers de main", mais de prendre avec les précautions d'usage, c'est-à-dire décodeur mental en marche, les informations qu'elles sont sensées apporter.

Tout à fait sur la même ligne que bood là-dessus. Et je précise que j'aime bien ET Sanson ET Lopez, je n'ai pas de préférence toute faite pour l'un ou pour l'autre et pense que les deux ont leur utilité suivant la physionomie du match. Je pense aussi que les deux ont de gros progrès à faire, surtout en termes d'implication (duels) et de volonté d'être décisif au lieu de juste relayer le ballon la plupart du temps. Même s'ils sont milieux relayeurs

Mais encore merci pour nous avoir "relayé" cet apport au débat.

[boodream]

Oui encore une fois ça reste très intéressant de poster ce genre de chose, bien évidemment.