MassaliaLive.com

[randoulou]

Je n'aime pas le concept de PO. Ça fait plus de sens dans les championnats américains

Le championnat, c'est le plus régulier qui gagne. Pour le reste, c'est la coupe

[Ryo Saeba]

Je ferai un système de playoffs de la 2 à la 7 eme place.

Dans ce sens. La meilleure équipe serait championne. Les poursuivants ne se cantonnent pas à assurer la 2 ou 3 eme place qualificative pour la ldc, mais cela les pousserait à aller chercher la première place.

De même pour ceux dans le ventre mou, pas loin de la 7eme place, ça irait chercher la place aux playoffs.


Rencontre sur un match des places :
2 vs 4 ( vainqueurs en ldc)
3 vs 5 (vainqueurs en tour prel de ldc)
6 vs 7 ( qualif direct en uefa)
Et la moins mauvaises équipe perdante (en but encaissé et écart de but (car une équipe qui perd 4-3 à plus de mérite d’avoir joué qu’une qui perd 1-0)) est qualifié pour la deuxième place Europe league.

Ça donne le champion à la régulière et au mérite. Et après ça donne des matchs à tension car le deuxième peut tout perdre si il assure pas.

[boodream]

Ca dépend comment s'est fait. Au rugby, ça donne une phase attractive. Au foot en coupe d'Europe, ça donne des matchs attractifs. Il faut en effet trouver le bon dosage entre récompense de la régularité et piment de fin de saison.

[kenny]

au dela de ca, un truc tout con serait de donner un point de bonus offensif a partir de X buts marqués dans un match, ou x but d'ecart
pour inciter les equipes a attaquer un peu
ce qui tue la Ligue 1 ca ne'est pas que le niveau, c'est la frilostié
du coup surtout pas de bonus défensif sinon c'est pire

[gob]

Ou alors des buts qui compteraient double si marques de l’extérieur . Ça ce serait novateur.

[gaby]

Je n'aime pas le concept de PO. Ça fait plus de sens dans les championnats américains

Le championnat, c'est le plus régulier qui gagne. Pour le reste, c'est la coupe

D'autant que ça pourrait être injuste ô possible sur un match sec ou même aller/retour. Il faudrait de véritable séries, comme en NBA, de façon à ce qu'une équipe ne se retrouve pas chat-bite sur un coup du sort. Mais c'est pas possible au foot.

Et du coup, comme dit précédemment, cela rendrait la phase régulière peu intéressante. Sur un match sec, le 8ème avec 45 points peut taper un PSG à 100 points.

Curieux que tu défendes cette hypothèse boodream. La méritocratie en prendrait un sacré coup.

[kenny]

Ou alors des buts qui compteraient double si marques de l’extérieur . Ça ce serait novateur.

et au dela de la ligne mediane, un panier vaut 3 points!

ceci dit je crois que me rappeller que dans les annees 90 le championnat yougoslave avait des penalties pour eviter les matchs nuls

[randoulou]

kenny, pour ça que l'Étoile Rouge nous a baisés

[boodream]

Je n'aime pas le concept de PO. Ça fait plus de sens dans les championnats américains

Le championnat, c'est le plus régulier qui gagne. Pour le reste, c'est la coupe

D'autant que ça pourrait être injuste ô possible sur un match sec ou même aller/retour. Il faudrait de véritable séries, comme en NBA, de façon à ce qu'une équipe ne se retrouve pas chat-bite sur un coup du sort. Mais c'est pas possible au foot.

Et du coup, comme dit précédemment, cela rendrait la phase régulière peu intéressante. Sur un match sec, le 8ème avec 45 points peut taper un PSG à 100 points.

Curieux que tu défendes cette hypothèse boodream. La méritocratie en prendrait un sacré coup.

C'est forcément curieux pour toi puisque tu ne m'opposes rien d'autre qu'une accusation de réticence de principe à tout changement.

La Ligue des champions ou le Top 14 désignent donc des vainqueurs illégitimes selon toi?

Le problème n'est pas le changement mais l'inadéquation entre une organisation fermée et le modèle économique du foot pro. Les play offs existent dans le sport pro en Europe. Les salary cap ou les drafts qui équilibrent la compétition, non. C'est ce qui rend une ligue fermée aberrante et injuste. Les phases finales, ça se gagne, on n'y accède pas par invitation, pas en tant que franchise qualifiée d'office sur un énorme marché intérieur uniformisé.

[kenny]

kenny, pour ça que l'Étoile Rouge nous a baisés

ne rigole pas, je crois me souvenir qu'a l'epoque, c'est comme ca que j'ai appris qu'ils tiraient des penos a la fin des matchs en championnat.

Ceci dit ils avaient quand meme une sacre belle equipe, Prosineki, Savicevic, Pancev, Mihajlovic..
(il me semblait qu'y avait aussi Boban mais je me suis trompé)
et malgré ca on aurait du les doser, c'est dire comme l'equipe de 91 etait forte

[gaby]

Il n'y a pas 38 matchs de saison régulière avant une finale de LDC.

Le rugby est beaucoup moins incertain que le football.

[boodream]

gaby, on ne joue pas directement la finale à la fin de la phase de groupe en C1. Tu as des matchs aller retour qui d'ailleurs sont ce qui intéresse le plus les gens.

Pour le rugby, en tout cas les stades sont plein et l'engouement est réel pour les phases finales.

On peut spéculer sur le fait que les beaux champions type Nantes en 2000, l'hégémonie lyonnaise ensuite, ou celle du Qatar aujourd'hui n'auraient pas eu lieu avec une phase finale type C1. Vu leur supériorité à chaque fois, ca me parait hasardeux.

[Bibpanda]

gaby, il y a des équipes qui ont écrasé le championnat régulier et qui se vautre en phase finale dans le rugby.
Si tu vois de quelle équipe je parle...

[sillicate]

il me semble que le championnat coréen applique cette règle des tirs au but en fin de match nul. Ca pousserait peut-être les entrianeurs français à être un peu moins frileux, et ça foutrait du suspense (en plus de garder le téléspectateur accroché au poste jusqu'à la fin même en cas de matchs au niveau de celui de dimanche).

[gob]

Les entraîneurs français pervertiraient ce système et joueraient encore plus le 0-0 pour aller aux TAB et avoir plus de chances de gagner .

[Serber]

gob, +1
La victoire à 3pts était censée les inciter à jouer la gagne déjà. Là ce serait clairement faire le jeu des entraîneurs "frileux".

[kenny]

d'ou l'idee du bonus offensif..

[Lopezinho]

Et pourquoi ne pas mettre une partie de la clef de répartition sur le nombre de buts inscrits ?

Ca changerai pas grand chose sur la distribution des grosses places, mais dans le fond de classement ça inciterait à jouer plus offensif pour aller grappiller quelques centaines de milliers d'euros.

Ca éviterai ainsi des règles fumeuses de play-off ou de je ne sait quoi et ça permettrait tout de même de faire changer les mentalités du foot en France.

[gaby]

gaby, on ne joue pas directement la finale à la fin de la phase de groupe en C1. Tu as des matchs aller retour qui d'ailleurs sont ce qui intéresse le plus les gens.

Pour le rugby, en tout cas les stades sont plein et l'engouement est réel pour les phases finales.

On peut spéculer sur le fait que les beaux champions type Nantes en 2000, l'hégémonie lyonnaise ensuite, ou celle du Qatar aujourd'hui n'auraient pas eu lieu avec une phase finale type C1. Vu leur supériorité à chaque fois, ca me parait hasardeux.

Tu mélanges des couilles et des nouilles. Pour le volet rugby, ce n'est pas comparable. Il s'agit du sport collectif où le pourcentage de victoire à domicile est le plus élevé (devant le hand, puis le basket, puis le foot). Ce qui réduit déjà le risque d'accident au premier tour des playoffs.

De plus, contrairement au foot, la hiérarchie est pour le plupart du temps respectée (sauf quand c'est Clermont). Le football est le seul sport où un club de district peut taper une L1. Et même sans partir dans de telles extrêmes, un 8ème de SR peut tout à fait sortir un leader ultra-dominant sur un match sec ou même en aller-retour. Une équipe qui joue de malchance et de maladresse, un coup du sort, des décisions défavorables (une seule suffit) et l'affaire est vite entendue face à un bloc bas qui défend le fer ! Ceci, il n'y a que le foot qui l'offre. Un système de playoffs, ce serait l'opportunité de voir une finale entre le 7ème et le 8ème. Et, a contrario, un leader incontesté finir chat-bite. Elle est où la méritocratie ? C'est de la roulette russe ton histoire.

Le basket offre aussi cette part d'incertitude. Mais pour la réduire, les séries se font au meilleur des 7 matchs. En ce sens, sauf erreur de ma part, on a vu que les Knicks en 99 se hisser en finale de playoffs en ayant terminé 8ème. Tu veux faire des séries de 7 matchs au foot ?
Quant à l'analogie avec la Ligue des Champions, le système de playoffs débute après 6 matchs de poule. Pas 38. C'est pas tout à fait la même chose. Quand bien même une équipe se fait sortir après un 18/18 en poule, c'est pas pareil qu'après une saison régulière avec 114 points en jeu !

Alors je ne suis pas totalement hermétique à l'idée, mais faudrait des conditions pour que les positions en championnat offrent des avantages aux mieux classés. Et pas seulement l'avantage du terrain (pour les raisons précédentes). Mais je ne vois pas lesquelles. On peut faire jouer l'équipe adverse pieds nus et lestée de 18 kg peut-être ?

[gaby]

Statistique datant de fin décembre.