MassaliaLive.com

[Betsamee]

le souci c'est que le projet FMC est ultra risque. avec les investissements prevus si ca se goupille pas bien tres rapidement ca peut sentir le caca donc vaudrait mieux avoir l'horizon degage, et comme Bood le dit y a deja le Qatar, Monaco et le FC Turpin en place

[Vodevil]

Je pense plutôt que ça peut créer une émulation, si on commence à avoir peur de Lille, demain on aura peur aussi des Chinois de Nancy ? Tout ce qui peut aider la L1 à sortir de sa torpeur est positif selon moi. D'ailleurs, je trouve qu'il se passe quelque chose cette saison, les investisseurs commencent à se tourner vers nos clubs, Quillot à l'être de faire évoluer les mentalités, on s'est moquer de moi quand je disais qu'on voyait plus de buts, en me rétorquant que c'était toujours comme ça lors des 2-3 premières journées, force est de constater que ça dure. La L1 a besoin d'être plus attractive et l'arrivée d'investisseurs nouveaux peut l'aider, on va pas pleurer les départs des Seydoux, des Dreyfus ou des Kita etc. ...

[Betsamee]

On dit parel depuis des annees et au final le Qatar a rien apporte a la L1, Monaco non plus, elle a meme regresse.
Quand au FC Jaffredo, ils nous volent la C1 en 2014 chose qui nous precipite dans les ordures de notre histoire

[Dragan]

Ouais l'olympique Varella qui remonte en plus la comme une sangsue dont tu peux pas te débarrasser

[Betsamee]

comme on le prevoit depuis 2 mois, en meme temps c'est pas comme si c'etait pas tous les ans la meme hein ...

[gigi]

On dit parel depuis des annees et au final le Qatar a rien apporte a la L1, Monaco non plus, elle a meme regresse.
Quand au FC Jaffredo, ils nous volent la C1 en 2014 chose qui nous precipite dans les ordures de notre histoire

Le problème est que le Qatar était seul et pas juste par rapport à sa puissance financière mais à cause de la déliquescence des clubs historiques qui lui ont laissé un boulevard. Comme à Lyon dans les années 2000.
Un championnat attractif avec des droits TV qui montent et profitent à tous, nécessite plusieurs cadors. Ou au moins des projets sérieux d'équipes produisant du spectacle. Si on avait eu plus de LOSC de Garcia et de l'OM de Bielsa la L1 n'en serait pas là.

[Vodevil]

Betsamee, personne n'aime le Qatar ici, mais dire que les investissements de Monaco ou Paris n'ont rien apporté, laisse moi rire. Dans les faits, ils ont au moins amené de meilleurs résultats en L1 et en Europe pour leur club et de très bons joueurs que l'on avait plus vu depuis des années, sans compter les quelques très bons jeunes de leur centre de formation qui ont le niveau L1 et qui font briller les équipes de France espoirs, tout le contraire de l'OM. La L1 n'a pas attendu l'arrivée de nouveaux investisseurs étrangers pour décliner.

Si on se plaint de l'investissement dans le Losc, alors il faut aussi le faire avec l'OM, les 200M€ sur 4 ans sont honteux pour tous les autres clubs qui galèrent pour avoir des comptes à l'équilibre et qui verront un OM végétant dans le ventre mou du classement lutter à nouveau pour les 1ères places.

[Pancho11]

Il s'entoure de trader ouais c'est génial Lille va devenir une maison close

[Betsamee]

Vodevil, honnetement tu amene de le'au a mon moulin, le Qatar n'a rien amene a la L1 si ce n'est une amelioration des resultats du QSG en Europe et avoir rendu sans aucun interet toutes les competitions nationales (il est impossible d'ailleurs de mesurer ce que cet etat de fait a empeche comme investissements, sachant pertinement que les titres etaient injouables)

[Vodevil]

Pancho11, et alors c'est pas notre problème, c'est celui de Lille, si ça peut amèner un intérêt sportif. Tous les projets ambitieux qui permettront d'écarter les Antonetti, Girard et autres entraineurs de merde seront positifs pour le spectacle en L1.

[Vodevil]

Betsamee, depuis que le Qatar est là, on n'a jamais été en capacité de lutter pour le titre, même avec l'embellie Bielsa, on s'est écroulé dès le mois de janvier. Après, le projet Qatar est clairement à part par son financement sans limite, mais je pense que les investissements vont diminuer peu à peu chez eux.

Après je te pose la question à l'envers, est-ce que sans le Qatar la L1 serait plus belle et plus intéressante ? Je comprends pas comment on peut se plaindre de l'arrivée d'investisseurs (qui ne sont pas des Etats) dans d'autres clubs, d'autant plus que l'OM est un des 1ers clubs concernés avec l'arrivée de McCourt.

[Betsamee]

Vodevil, plus belle j'en ai aucune idee, plus interessante, il n'y a aucun doute.

Le Qatar est une malediction pour le sport francais et la France en general, le bilan me semble assez eloquent pour ne pas avoir a trop argumenter

[gigi]

Vodevil, +1
Si on analyse les choses de façon neutre en zappant la couleur des billets, sans le Qatar et les pétrorusses, la L1 déjà depuis longtemps en D2 européenne, serait devenue une D3 à l'instar de la Hollande ou de la Belgique. D'autant que le Qatar a maintenu les droits TV via Bein Sport.

Ces investissements ont au mois permis de conserver un minimum de standing voire de le hausser un peu avec les arrivées de stars, au moins un club durablement installé dans le top 10 mondial.

[Vodevil]

Betsamee, oui mais si tu mets de coté le Qatar qui est une malédiction même au-delà du sport, qu'est-ce qui est gênant dans l'arrivée d'un Lopez à Lille ? Honnêtement on s'en branle de Lille mais si ça amène un peu de concurrence, c'est positif pour la L1 non ? J'aimerai bien revoir un championnat avec 6-7 gros clubs qui se tirent la bourre jusque dans les dernières journées de championnat avec quelques très bons joueurs et entraîneurs, autres que ceux qu'on se farcit à longueur de saisons.

[Betsamee]

gigi, a part des suppositions c'est quoi qui vous permet de dire que la L1 qui n'a aucun interet depuis l'arrivee du Qatar aurait ete encore plus merdique sans eux ?

Les droits TV ? LOL Meme sans ces tricheurs de Bein c'etait la meme, a 100M pret lisses sur 3 ans divises en 20 clubs, putain ca change tout.
Les achats de joueurs en L1 ? LOL quasi 0 euros reverses en L1 en 5 ans.
Le rayonnement a l'international ? LOL y a qu'a regarder le prix des droits de la L1 a l'etranger ...

Le foot de club francais ne s'est jamais si mal porte depuis leur arrivee c'est factuel, et l'argument selon lequel "ils mettent un club "francais" dans le top 10 mondial" , LOL final Leur projet est vu et meprise par les connaisseurs de foot en europe comme un vulgaire City like (le club de plus hai du continent)

[gigi]

Betsamee, non mais tu crois sérieusement que l'OM des LD ou un autre club aurait représenté la L1 comme le fait QSG ? On se tapait déjà Dassier et Labrune alors que le Qatar n'était pas encore là...
A la limite c'est Aulas qui aurait tiré les marrons du feu mais t'aurais trouvé valorisant qu'un OL en carton occupé à investir dans son stade, soit le fer de lance de la L1 ?
Certes ça aurait été plus nobles de creuver sans argent sale mais sur le débat du niveau de la L1, y a pas photo, les pétros ont évité sa disparition dans le foot amateur.

[Dragan]

Oui sauf qu'il y a moins de mouvement et un noyau de joueurs qui est le même depuis plusieurs années.

L'Atletico n'est qu'un projet trading qui a marche avec toutes les planetes alignees et d'enormes moyens mis au debut par les traders.
Apres clairement aujourd'hui c'est une superbe machine qui laisse reveur avec onze de depart assez stable, entraineur de reve, identite, nouveau stade flambant neuf a venir etc.

Mais pour revenir au debut:

18 Août 2011, l’Atlético de Madrid s’offre les services de Radamel Falcao pour la modique somme de 40 millions d’euros d’indemnités de transfert. Une belle opération pour son agent Jorge Mendes qui touche alors 10% du transfert. Mais le club n’a pas réellement l’argent. Les dirigeants madrilènes l’empruntent auprès d’une jeune société maltaise, à l’époque encore inconnue. Son nom : Doyen Sports. Les 22 millions d’euros déboursés sous forme de prêt par la société d’investissement, pour soutenir le transfert de Falcao, vont se traduire par une cession de 55% des droits économiques du joueur colombien. La machine est lancée.

Deux saisons plus tard, après une première proposition avortée avec le Real Madrid, Falcao officialise finalement sa venue à l’AS Monaco pour 60 millions d’euros versés à l’Atlético. Si Mendes touche près de 6 millions d’euros du transfert, Doyen en recevra 33. C’est le deal de trop pour le puissant agent portugais, qui ne verra plus dès lors la société d’investissement que comme un parasite. Falcao est son client, lui est agent agrée FIFA, c’est lui qui a réalisé les transferts mais selon les règles de la FIFA il n’a touché « que » 10% de l’indemnité du transfert. Tandis que Doyen, en tant que société d’investissements aidant les clubs économiquement sous la forme de prêt, récupère en échange des droits économiques sur les joueurs aidés. Tout ceci relève du trading pur, mais la situation du foot business est dans une dérive telle que l’émergence d’un opérateur financier, non affilié, est un don du ciel pour de nombreux clubs.

Idem avec Diego Costa par exemple:

Dans l’été 2014 du transfert Mangala, Jorge Mendes a conduit directement un autre transfert, celui de Diego Costa, de l’Atletico Madrid à Chelsea (où José Mourinho est revenu servir les intérêts du super agent).
Les 38 M€ du transfert ont été répartis de la manière suivante :
-1,9 M€ pour les premiers clubs de Diego Costa
-7,6 M€ pour le Sporting Braga, précédent club du joueur (contrôlé par Jorge Mendes).
-3,8 M€ pour Jorge Mendes (commission d’agent).
-7,6 M€ pour Quality Sports, le fonds d’investissement de Mendes et Peter Kenyon.
-17, 1 M€ pour l’Atletico soit 45 % du total contre 30 % pour Mendes et son fonds.

Apres peu d'arrivees et peu de departs c'est l'idee que tu en as.

Mais cette saison c'est encore 18 arrives pour 19 departs, l'an passé 20 arrivees (136 millions) pour 22 departs (160 millions), en 2014/2015 24 arrivees (119 millions) pour 21 departs (89 millions), 2013/2014 21 arrivees (36 millions) pour 19 departs (71 millions).

[Betsamee]

gigi, t'arrete pas de rabacher ca mais j'apprecierait des arguments, j'ai beau reflechir je vois pas ce que le Qatar a apporte a la L1

[Vodevil]

Betsamee, on peut pas vouloir que la L1 s'améliore sans que rien ne bouge en crachant sur l'arrivée de nouveaux investisseurs.

Donc si on te suit sur les questions que tu poses, sans le Qatar et Monaco, on serait meilleur sur tous ces points. Je suis pas non plus convaincu.

[Dragan]

Betsamee, je chie aussi sur le Qatar soutien du terrorisme qui vient faire tout propre tout beau via le PSG.

Par contre par rapport a la ligue 1 meme si ils ont tue tout spectable aurait on encore la 3e place qualificative en ldc ?