MassaliaLive.com

[steeve-13006]

Petit coucou à tous ceux qui disqualifient (quand ils ne ridiculisent pas littéralement) les opinions / regards / intuitions des autres au sujet d'une éventuelle vente dés lors qu'ils ne sont pas d'accord.

Vous me rappelez en tout point sur bien d'autres sujets de discussion l'attitude de mes anciens camarades de l'EJCAM (anciennement EJCM à mon époque), qui étaient à 95% du même bord politique.

[Jester]

Ben pour le coup, Vezirian a dit que l'OM était vendu depuis 2021. Bref, faut disqualifier ou pas sa parole ?

[santana]

Petit coucou à tous ceux qui disqualifient (quand ils ne ridiculisent pas littéralement) les opinions / regards / intuitions des autres au sujet d'une éventuelle vente dés lors qu'ils ne sont pas d'accord.

Vous me rappelez en tout point sur bien d'autres sujets de discussion l'attitude de mes anciens camarades de l'EJCAM (anciennement EJCM à mon époque), qui étaient à 95% du même bord politique.

C'est l'anapage de ce forum : tu dois te ranger à l'avis de la minorité bruyante ou te taire ou carrement disparaitre du forum (Lorenzin, Pretender...).

Tu es inscrit depuis 2003 et tu as posté 145 messages. A part ca la majorité silencieuse n'existe pas et le denigrement verbal ne sera pas utilisé pour decredibiliser mes propros...

[steeve-13006]

Selon moi, oui absolument tu pourrais considérer logiquement cela si tu prends que cette unique information Jester.

A noter, et cela ne changera sans doute rien pour toi que Vezirian a lui-même dit par la suite qu'il s'est trop avancé sur le fameux "communiqué" puis que des événements avaient fait évolué le dossier.
Vous avez mille fois le droit de penser que c'est de la foutaise son discours et de ne pas suivre ce qu'il dit mois après mois, c'est une évidence. Cela étant, vous rabâchez ses éléments de langage d'il y a trois ans mais ne le contredisez en aucun cas sur des éléments plus récents, depuis qu'il parle de "consortium", de la présence de "CMA CGM" dans le dossier etc.

Moi-même, qui pense sa "prétendue" enquête plutôt plausible, je trouve qu'il y a des aspects sur lesquels Vezerian ne s'explique pas et a un discours facile à contester, notamment des transferts récents de recrues....inconnues à faible valeur en apparence. Mais du côté de ses détracteurs, cela répète juste son annonce de vente il y a trois ans.

Au sujet de la considération des propos d'un journaliste, rappelez vous le transfert Rongier, avec ledit milieu de terrain qui attend à l'hôtel au dernier jour du mercato etc.
Si un journaliste (parce que c'est le jeu....et que si on ne prend aucun risque on attend juste l'officialisation des clubs et aucun média n'annonce rien) a des infos d'un proche du joueur ou de l'agent et annonce la vente alors que finalement cela ne se fait pas (l'opération avait été effectuée le lendemain en joker je crois de souvenir), est-ce que cela signifie forcément que le journaliste est une sombre merde ou on prend son travail dans son ensemble pour le considérer ?

Je songe dans le même temps à Romain Molina qui a (semble-t-il....) sorti pas mal de choses sur des affaires sexuelles dans le football et je crois aussi d'après ce que j'ai pu suivre a attaqué assez fermement la joueuse Hamraoui alors que, d'après tout ce qui est sorti, c'est elle qui a été agressée, et son discours est de plus en plus contestable. Il n'est plus du tout entendable le Molina ?

Et petit Edit pour rappeler la lecture d'article que j'avais faite dans les Echos. Il est annoncé dans le titre que Carrefour rachète Cora en mai ou juin (au présent simple). Dans le corps du texte, il est bien précisé que l'opération sera finalisée.....seulement un an après. Bah moi cela m'a étonné, pourquoi titrer au présent et pourquoi un délai d'un an ?
Je ne dis pas que c'est un argument d'autorité, absolument pas !!! Juste un élément de plus à prendre en compte quand on échange entre nous, même si on est en total désaccord sur le sujet.

[IceCold]

Petit coucou à tous ceux qui disqualifient (quand ils ne ridiculisent pas littéralement) les opinions / regards / intuitions des autres au sujet d'une éventuelle vente dés lors qu'ils ne sont pas d'accord.

Vous me rappelez en tout point sur bien d'autres sujets de discussion l'attitude de mes anciens camarades de l'EJCAM (anciennement EJCM à mon époque), qui étaient à 95% du même bord politique.

C'est l'anapage de ce forum : tu dois te ranger à l'avis de la minorité bruyante ou te taire ou carrement disparaitre du forum (Lorenzin, Pretender...).

Tu es inscrit depuis 2003 et tu as posté 145 messages. A part ca la majorité silencieuse n'existe pas et le denigrement verbal ne sera pas utilisé pour decredibiliser mes propros...

Tu te trompes, ces forumeurs sont partis parce qu'ils étaient, comme toi, des défenseurs acharnés de Mandanda. Nous trouvions que le considérer comme la plus grande légende de l'histoire du club était un peu exagéré.

[boodream]

Lorenzin a d'ailleurs a demandé sa naturalisation saoudienne. Et la fin du gauchisme dans les écoles de journalisme.

[gigi]

Petit coucou à tous ceux qui disqualifient (quand ils ne ridiculisent pas littéralement) les opinions / regards / intuitions des autres au sujet d'une éventuelle vente dés lors qu'ils ne sont pas d'accord.

Vous me rappelez en tout point sur bien d'autres sujets de discussion l'attitude de mes anciens camarades de l'EJCAM (anciennement EJCM à mon époque), qui étaient à 95% du même bord politique.

Les gars qui émettent une simple opinion c’est une chose.

Le problème ce sont les influenceurs et les bouches PMU qui se sont servis de cette tendance d’une bonne partie des supporters à imaginer une vente ou à la vouloir depuis l’effondrement de l’ère Eyraud.

En profitant de cette désespérance, les influenceurs ont raconté n’importe quoi en faisant passer ça pour des indiscrétions fiables voire des infos.
Vézirian qui se la joue journaliste d’investigation en racontant qu’il sort pas son bouquin sur la vente parce qu’il est trop occupé à gratter des abos sur YouTube, excuse moi mais

Les influenceurs ont fait rêver encore plus de monde avec leurs délires et ça a gavé ceux qui n’y voyaient pas de preuves, pas de cohérence au bout de quelques semaines/mois. Donc les moqueries et réponses cinglantes se sont intensifiées. Comme par hasard, les histoires de ventes ressortent à fond depuis qu’on est retombé dans un creux sportif. Y a du client pour rêver à des pétrodollars c’est sûr…

T’oublies que dans le lot de ceux qui y croient, il y a aussi de l’ironie et de l’agressivité. C’est précisément ce que t’as fait en débarquant pour mettre les « anti vente » (comme vous les appelez) dans le même panier de sectaires gauchistes zététistes ou je ne sais quoi.
Après faut pas chialer si je te rétorque de passer un coucou à tes potos platistes convaincus que l’OM appartient à Newcastle

[aristote2]

C'est vrai que considérer Verizian ou Molina comme des journalistes apporte vachement de crédit au propos.
Pascal Praud aussi ne raconte pas que des conneries.

[Jester]

C'est juste que ça part de là les "infos" sur la venteOM. Et le pire c'est que le jour où l'OM sera vendu, car c'est dans la nature des choses hein, peu importe quand, peu importe l'acheteur, ils diront : "Ah ! On vous l'avez dit en 2020 !"
Des guignols.

[Dimeco63]

Petit coucou à tous ceux qui disqualifient (quand ils ne ridiculisent pas littéralement) les opinions / regards / intuitions de tout ceux qui ne pensent pas exactement comme eux.

Vous me rappelez en tout point sur bien d'autres sujets de discussion l'attitude de mes anciens camarades de l'EJCAM (anciennement EJCM à mon époque), qui étaient à 95% du même bord politique.

@steeve-13006, voila j'ai corrigé

[steeve-13006]

[/quote]

C'est juste que ça part de là les "infos" sur la venteOM. Et le pire c'est que le jour où l'OM sera vendu, car c'est dans la nature des choses hein, peu importe quand, peu importe l'acheteur, ils diront : "Ah ! On vous l'avez dit en 2020 !"
Des guignols.

Alors je pose une question sur un point précis, sans ironie aucune, pour savoir ce que vous pensez d'un autre "journaliste" à ce sujet:
en ce qui concerne David Berger, que pensez-vous de ce qu'il a affirmé un soir dans l'une de ses émissions (et il avait annoncé "probablement janvier"),

- qu'il invente tout simplement
- qu'il a certaines informations pas assez sourcées et qu'il n'aurait pas dû révéler cette information

[el loco]

J'en pense que les stéphanois sont dépassés par le foot aujoud hui

[gigi]

steeve-13006, mais David Berger c’est quoi à part un chroniqueur d’une petite émission ? Ces gars brodent, se valorisent en balançant des bruits de couloir ou ce qu’ils lisent sur les RS…

La technique des influenceurs et de leurs adeptes c’est de sortir quelques noms ou médias plus ou moins connus qui auraient soi disant confirmé. David Berger tu comprends ?

C’est déjà comique quand les mecs citent de telles références journalistiques. Encore mieux, des Courbis et Avi…
Ce petit jeu avait d’ailleurs commencé en s’appuyant sur la confirmation du pigiste de Canal dégagé quelques semaines plus tard. Le raccourci c’était donc que le board de Bolloré avait confirmé la vente alors que c’était tout le contraire en annulant l’émission spéciale annoncée par Manteghetti

En plus pervers il y eu le détournement sur Malbrunot. Lui c’est un vrai journaliste, connaisseur du Moyen-Orient qui bosse sur place. Au départ, en répondant sans préparation à une question sur la vente, il avait juste dit que l’AS s’intéressait au foot donc que reprendre un club comme l’OM pouvait avoir du sens.
Raccourci des platistes: « Malbrunot confirme l’intérêt de l’AS pour l’OM ».
Après enquête Malbrunot a ensuite révélé que toutes ses sources en AS ont confirmé 0 contact avec l’OM, encore moins la blague de Vézirian d’un grand projet économique, géopolitique sur Marseille, la France n’étant pas dans leurs priorités d’investissement phares.

Quant aux médias y compris saoudiens qui évoquent de temps en temps la vente, c’est une boucle où personne ne vérifie rien. Vézirian ou Courbis sur RMC sort une bouse et ça fait le tour du monde. C’est comme le journaleux brésilien annonçant que Gerson signait dans OM no limit détenu par l’AS. Le mec qui connaissait rien au club s’était informé sur les RS en se faisant avoir. Le lendemain il a rectifié que l’OM appartenait en fait à un certain FMC, tout de même aussi riche qu’un Bezos
Et un Cnews saoudiens a repris le truc, disant que le Brésil annonçait l’AS à l’OM…

Évidemment sur les RS FR, les platistes posaient la question. « Ok les anti vente de mes couilles, vous bashez Thibaud. Admettons, même si un bon père de famille DROIT DANS SES BOTTES qui a dirigé la rédaction de LCI et baisé Estelle ne peut pas mentir. Mais vous pensez quoi des médias brésiliens et saoudiens qui confirment que Gerson est payé par l’AS ? Hein hein ? Vous pouvez parler de démenti mais Y A PAS DE FUMÉE SANS FEU »

[Lo Provençau]

Gigi, quand tu écris "« Malbrunot confirme l’intérêt de l’AS pour l’OM » je pense que tu as plutôt lu :
"Ce journaliste bien informé qui confirme l'intérêt d'un pays du Moyen Orient pour un club du sud de la France"

[gigi]

Lo Provençau, ça encore c’est la version des médias qui appliquent le 1% éthique. Les influenceurs comme Vézirian c’est sans filtre quand ils ont un totem comme Malbrunot à afficher. D’où la réponse de ce dernier qui avait mal pris que des gens lui fassent dire ce qu’il avait pas dit.

Après t’as carrément les influenceurs PMU à la Hichem qui racontent avoir Malbrunot au téléphone une fois par semaine, qu’en vrai il confirme la vente mais qu’il a démenti publiquement parce que MBS lui a demandé de la fermer pour pas faire capoter le financement saoudien de la ligne de tram vers La Castellane, condition de Zizou pour signer coach

[steeve-13006]

C'est votre droit de totalement les déconsidérer et auquel cas il n'y a alors plus de discussion à poursuivre sur leurs propos.

Mais hormis votre "impression personnelle", si vous ne faites pas votre propre investigation sur n'importe quel sujet, je me demande comment vous faites pour avoir des avis extrêmement tranchés. Et je ne parle pas de choses assez simples qui font consensus (Vitinha n'a pas été bon à l'OM par exemple, 99% des gens ici vont le penser je crois bien, ce n'est pas factuel comme un score à la fin du match mais on en est pas loin).
Quand je sous-entends "investigation", ce n'est pas à mon sens lire quelques articles de Malbrunot ainsi que son livre dans lequel il met en lumière le soft power du Qatar, c'est dans mon esprit enquêter comme lui sur la durée.

Je songe au papier rédigé par Christophe Ayad et Rémi Dupré du journal Le Monde portant sur Paris, Ribes et compagnie. Vous sembliez prendre absolument pour argent comptant tous les éléments (et ils sont nombreux) de leur très long article. Vous connaissez personnellement ces mecs et leurs méthodes de travail ? Avez la garantie qu'ils ont recoupé toutes leurs infos avec sérieux (y compris celles pouvant être utilisées par la justice) ?

[gigi]

steeve-13006, ce sont pas des impressions personnelles mais un constat. L’OM appartient à FMC, il n’a pas mis officiellement le club en vente contrairement à MLD ou maintenant l’oligarque de l’ASM. Et sur la durée les journalistes des grandes rédac ou ceux qui bossent sur l’OM au quotidien, disent qu’il n’y a rien.

Donc t’as le droit de croire les petits chroniqueurs (qui n’insistent pas beaucoup), les influenceurs (qui insistent pour avoir des vues) ou un Boudjelall aigri qui justifie son échec par la pseudo arrivée à la table de puissants Saoudiens. Mais où est la logique ? 2 options depuis 2019:

- Personne n’aurait été au courant de discussions entre l’AS et FMC. Ça se serait conclu à la surprise de tous (comme quand FMC a débarqué) ou bien pas longtemps après les 1ères rumeurs (le Qatar démentant puis officialisant sa reprise du PSG quelques semaine plus tard).
Donc c’est pas ce qui s’est produit.

- L’autre option c’est que les négos ou la relecture du communiqué traîne pour une raison inconnue (Vézirian a sorti toute les excuses entre la pandémie, le ramadan, la guerre en Ukraine, le risque d’élection de Marine LP, l’attente que Macron présente le plan Marseille en Grand et j’en passe). En attendant Newcastle a pourtant été vendu et ça a mis du temps pour une raison officielle, des députés bloquant la vente suite à la plainte contre l’AS par rapport au meurtre barbare de Khashoggi.
Donc ok ça traîne pour l’OM mais personne sait pourquoi puisque même Vézirian raconte que FMC s’est déjà entendu avec l’AS.
Mais s’il y a des fuites partout depuis 2019 comme certains le croient en sursautant au moindre éternuement d’un David Berger, comment expliquer que globalement les médias mainstream, les journalistes d’investigation, ne trouvent rien de rien ? Et puisque tu parles des « impressions », ces gars ont de l’expérience et pensent qu’au-delà des sources, le scénario d’une vente ne tient pas. Ce sont tous des chèvres ? Malbrunot est une pipe alors que David Berger, assis derrière son pupitre pour disséquer le dernier but de Bapé, sait mieux ce qu’il se passe au Moyen Orient ?

Alors ouais il y a le fameux argument complotiste kiffé par les platistes. « Ces journalistes savent que l’OM est vendu mais nous cachent la vérité »
Le problème c’est que FMC n’est pas au courant non plus.

[Lo Provençau]

C'est votre droit de totalement les déconsidérer et auquel cas il n'y a alors plus de discussion à poursuivre sur leurs propos.

Mais hormis votre "impression personnelle", si vous ne faites pas votre propre investigation sur n'importe quel sujet, je me demande comment vous faites pour avoir des avis extrêmement tranchés. Et je ne parle pas de choses assez simples qui font consensus (Vitinha n'a pas été bon à l'OM par exemple, 99% des gens ici vont le penser je crois bien, ce n'est pas factuel comme un score à la fin du match mais on en est pas loin).
Quand je sous-entends "investigation", ce n'est pas à mon sens lire quelques articles de Malbrunot ainsi que son livre dans lequel il met en lumière le soft power du Qatar, c'est dans mon esprit enquêter comme lui sur la durée.

Je songe au papier rédigé par Christophe Ayad et Rémi Dupré du journal Le Monde portant sur Paris, Ribes et compagnie. Vous sembliez prendre absolument pour argent comptant tous les éléments (et ils sont nombreux) de leur très long article. Vous connaissez personnellement ces mecs et leurs méthodes de travail ? Avez la garantie qu'ils ont recoupé toutes leurs infos avec sérieux (y compris celles pouvant être utilisées par la justice) ?

L'article du LeMonde cite ses sources : le rapport de police concernant l'enquête en cours (tout comme Mediapart).

Journaliste d'investigation ça ne s'improvise pas. Il faut avoir du souffle pour prétendre depuis twitter ou en tant qu'amateur enquêter sur des sujets comme Malbrunot a pu le faire.

EDIT : Ça ne veut pas dire pour autant que je ne crois pas du tout a un intérêt éventuel de l'AS pour l'OM mais je ne suis pas convaincu du tout par les "spécialistes" évoquant le sujet de façon bien trop nébuleuse avec la rigueur du doigt mouillé.

[steeve-13006]

Ah une belle invention de ta part, mais au moins un élément précis et non une moquerie.

Donc t’as le droit de croire les petits chroniqueurs (qui n’insistent pas beaucoup), les influenceurs (qui insistent pour avoir des vues) ou un Boudjelall aigri

Où ai-je parler de Boudjellal ? Nulle part, mais moi contrairement à toi, je ne vais pas te faire dire ce que tu n'as pas dit ici. C'est peut être de la supputation pour disqualifier globalement ma position.

Je fais à nouveau une analogie politique: je suis absolument à l'opposé des idées / solutions de LFI mais ne vais pas sortir à l'emporte pièce, juste pour les fustiger "wow LFI de toute façon ils font de la démagogie, ils proposent même un SMIC à 3 000 euros". C'est faux, ils ne l'ont pas dit et je peux je pense les contester sur un milliard d'autres points.


Et en effet pour la "croyance", même si je n'ai pas d'avis tranché à 100%, loin de là, puisque je n'ai pas de preuves tangibles (documents, discussions orales ou en présentielles avec des gens impliqués...) pour me faire un avis définitif absolu, c'est une forme de croyance en le fait que ça négocie à minima.

J'aimerais bien savoir ce que des personnes comme toi, ou d'autres, pensent des gens qui croient en un Dieu, quel que soit ce Dieu ? Il y en a beaucoup dans le Monde, énormément même, et pas forcément "platistes". Quelles preuves nous ont-ils montré ? (si tant est qu'ils devraient nous en montrer).

Moi je ne suis en aucun cas croyant mais je respecte leurs opinions, leurs ressentis, même si cela peut sembler absolument irrationnel et même très étranger comme état d'esprit pour moi. Même logique pour ici, je me fais mon avis qui peut évidemment évoluer au fur et à mesure.

[Jester]

Kamoulox !