Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 10:54
selfmade footix, franchement, en toute honnêteté, si t'as autre choses à faire, n'hésite surtout pas.
20 minutes où on pédale dans la choucroute ; 25' où les deux équipes se neutralisent au milieux de terrain ; 15 minutes où on appuie sur l'accélérateur ; et une demi-heure en roue libre face à une équipe physiquement cramée.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 11:08
gaby a écrit:Loin de moi l'idée de faire le rabat-joie mais, même si toute analyse est bonne à prendre, ça me semble un peu hâtif de tirer quelconques enseignements au sortir d'un match comme celui-ci.
Dans un sens comme dans l'autre, j'ai lu qu'Ocampos ne présentait pas une alternative crédible à Michy, que Nkoudou avait encore du chemin à parcourir, que Sarr avait tout pour être notre futur 10 et que Rekik s'improvisait déjà patron de notre défense.
Hier, on a affronté une équipe modeste, qui sortait d'un mois de ramadan (ça laisse des traces, factuellement) alors que nous, de notre côté, c'était notre premier match après 3 semaines de préparation intensives. On sait que tout le monde n'encaisse pas les préparations estivales de la même façon. Certains les boivent comme du petit lait, d'autres mettent des semaines à les digérer. Alors, décréter qu'untel n'est pas au niveau et qu'un autre va nous apporter une réelle plus value cette saison, ça me semble un peu court de raisonnement.
Comme vous, j'ai vu des belles choses, et d'autres moins bonnes, individuellement comme collectivement (sans un grand Mandanda, on en prend 2 ou 3 de + hier), mais je ne condamne personne. Les vérités d'hier ne seront probablement celles de la semaine prochaine, encore moins celles du mois d'aout, et je ne parle même pas de celles dans 6 mois.
Je me sens visé parce que tout ça je l'ai dit hier pendant le match Par contre sache du coup que c'était avant tout pour délirer sur ce match qui était loin d'être passionnant par moment.
Rekik est bien sûr pas le patron de la défense, Nkoulou le surclasse sur bien des points, puisqu'il s'est notamment fait prendre deux fois dans la profondeur, et ça aurait du coûter deux buts. C'est pas rien. Mais sa relance et ses tacles propres
Ocampos je le préfère tout de même nettement dans un couloir ou en second attaquant, Michy prend bien mieux la profondeur, et l'Argentin est plus à l'aise dans la construction / appui sur co-équipier.
Nkoudou a par contre vraiment été à l'ouest, j'espère qu'il se reprendra, mais c'est quand même pas de bon augure contre une équipe comme celle là, et alors qu'il est présent depuis le début de la prépa. On verra bien.
Mais Sarr c'est mon chouchou
Modifié en dernier par Flys le 19 Juil 2015, 11:09, modifié 1 fois.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 11:08
Regarder les matchs de préparation, c'est un peu comme goûter le vin en primeur. C'est un truc de professionnel ou de no life. Je trouve plus intéressant de retrouver l'équipe à la reprise, en match officiel, après avoir été sevré d'OM pendant quelques mois.
Cela dit, l'égoût, les couleurs, toussa, chacun fait bien entendu comme il l'entend.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 11:09
Flys, non non, je ne te visais pas, je savais que c'était pour délirer.
Mon message est plus globale: pour moi, il y a très peu d'enseignements à tirer des matchs de préparation, et encore moins du premier. Certains gars sont cramés par la prépa physique ; d'autres ont à coeur de se racheter mais vont-ils maintenir la cadence ? ; d'autres jouent léger pour éviter les blessures ; etc etc.
Morgan Amalfitano était la spécialiste des matchs amicaux, après c'était autre chose...
Mais on fait bien de relever certaines choses, notamment que notre animation offensive a été performante.
Modifié en dernier par Anonymous le 19 Juil 2015, 11:17, modifié 3 fois.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 11:12
fourcroy a écrit:Regarder les matchs de préparation, c'est un peu comme goûter le vin en primeur. C'est un truc de professionnel ou de no life. Je trouve plus intéressant de retrouver l'équipe à la reprise, en match officiel, après avoir été sevré d'OM pendant quelques mois.
Cela dit, l'égoût, les couleurs, toussa, chacun fait bien entendu comme il l'entend.
Chaque match sous Bielsa se doit d'être regardé et apprécié L'an dernier les amicaux avaient été bandants, et assez à l'image de la saison finalement. Une défense friable par moment, mais une attaque de feu. Michy avait déjà montré une grande partie de son potentiel à l'époque d'ailleurs.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 11:15
En fait, pour moi, il y a une différence entre "Bouna Sarr a montré des qualités intéressantes" et "Bouna Sarr a tout pour être notre futur 10" comme j'ai pu le lire.
- Bouna Sarr va nous faire regretter ce qu'on a dit sur lui jusque là, c'est le meilleur pour tenir le poste de 10 dans cet effectif... - Sané est une découverte dans ce poste de doublure de Mendy, inespéré de voir un jeune à ce niveau ! - Ocampos en 9 et Thauvin en 10, ça va être très chaud...
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 12:25
Je reste sur le cul de cette deuxième mi-temps. Je sais pas si les tunisiens n'en avaient rien à braire de ce match amical en plein milieu de leur saison ou si physiquement ils ont le niveau de joueurs de CFA2 mais ça faisait vraiment pitié.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
19 Juil 2015, 20:02
Flys a écrit:
gaby a écrit:Loin de moi l'idée de faire le rabat-joie mais, même si toute analyse est bonne à prendre, ça me semble un peu hâtif de tirer quelconques enseignements au sortir d'un match comme celui-ci.
Dans un sens comme dans l'autre, j'ai lu qu'Ocampos ne présentait pas une alternative crédible à Michy, que Nkoudou avait encore du chemin à parcourir, que Sarr avait tout pour être notre futur 10 et que Rekik s'improvisait déjà patron de notre défense.
Hier, on a affronté une équipe modeste, qui sortait d'un mois de ramadan (ça laisse des traces, factuellement) alors que nous, de notre côté, c'était notre premier match après 3 semaines de préparation intensives. On sait que tout le monde n'encaisse pas les préparations estivales de la même façon. Certains les boivent comme du petit lait, d'autres mettent des semaines à les digérer. Alors, décréter qu'untel n'est pas au niveau et qu'un autre va nous apporter une réelle plus value cette saison, ça me semble un peu court de raisonnement.
Comme vous, j'ai vu des belles choses, et d'autres moins bonnes, individuellement comme collectivement (sans un grand Mandanda, on en prend 2 ou 3 de + hier), mais je ne condamne personne. Les vérités d'hier ne seront probablement celles de la semaine prochaine, encore moins celles du mois d'aout, et je ne parle même pas de celles dans 6 mois.
Je me sens visé parce que tout ça je l'ai dit hier pendant le match Par contre sache du coup que c'était avant tout pour délirer sur ce match qui était loin d'être passionnant par moment.
Rekik est bien sûr pas le patron de la défense, Nkoulou le surclasse sur bien des points, puisqu'il s'est notamment fait prendre deux fois dans la profondeur, et ça aurait du coûter deux buts. C'est pas rien. Mais sa relance et ses tacles propres
Ocampos je le préfère tout de même nettement dans un couloir ou en second attaquant, Michy prend bien mieux la profondeur, et l'Argentin est plus à l'aise dans la construction / appui sur co-équipier.
Nkoudou a par contre vraiment été à l'ouest, j'espère qu'il se reprendra, mais c'est quand même pas de bon augure contre une équipe comme celle là, et alors qu'il est présent depuis le début de la prépa. On verra bien.
Mais Sarr c'est mon chouchou
Il se fait prendre dans son dos ou bien Sané n'est pas au marquage de son joueur...qui passe donc dans le dos de Rekik ? Je n'ai pas revu les actions pour dire c'était le joueur de qui, mais en direct je me suis dit que c'était l'ailier/milieu droit de Sané.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
20 Juil 2015, 02:09
alexduke a écrit:J'ai vu uniquement le résumé. Même si je ne veux pas tirer de conclusion de ce 1er match. ce qui m'a marqué, c'est qu'on retrouve toujours les mêmes déficiences qui nous coutent la LDC la saison passée, a savoir se prendre des contres a 100 a l'heure parceque ca passe comme dans du beurre dans notre milieu.
Le souci majeur encore et toujours, c'est l'absence d'un vrai chien de chasse en milieu def, un mort de faim qui va gratter les ballons et ne pas se faire eliminer en une passe, et ne pas monter bêtement a chacune de nos attaque pour eviter que ce genre d'action puissent exister. Un Toulalan-Gonalon like.
On aurait beau recruter les meilleurs def du monde, ca ne reglerait pas le souci. Le probleme c'est qu'il faut empecher ces contres de se former des le milieu de terrain.
Idem. Je viens de voir le match et c'est la seule leçon qu'on peut tirer. On a une team aussi déséquilibrée que la saison dernière avec ces milieux en carton et l'absence de joueurs cadres pour compenser. Si on se renforce pas à ce niveau ça sera une saison galère ou au mieux un douche froide au bout de quelques mois. Avec ce genre de déficit on peut même pas espérer durer en coupes.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
20 Juil 2015, 02:16
D'ailleurs je me demande quel était exactement le schéma tactique de cette première ignoble 1/2h de match où de ce que j'ai vu (d'un œil distrait) on se faisait marcher dessus je voyais vague rouge sur vague rouge et Mandanda en surchauffe alors qu'en face c'est l'ES Sousse quoi.
Quel schéma, avec quels joueurs à quel poste, est-ce que c'était leur poste habituel, et accessoirement avaient-ils bien compris le rôle qu'on leur avait assigné ? Parce que si la réponse est oui, ça fait franchement peur.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
20 Juil 2015, 09:01
peezee, j'ai loupé les 10 premières MT, mais apparemment on a commencé en 3-3-3-1. Moi, je n'ai vu que du 4-2-3-1, comme l'an dernier...comme l'année d'avant, comme l'année encore d'avant, bref un schéma que les joueurs connaissent, théoriquement, sur le bout des doigts.
Comme d'hab, c'était le néant, ou presque, devant la défense. Sparagna ne jouait pas à son poste, donc je ne lui jetterai pas la pierre, mais c'est surtout Lemina qui m'a fait grincer des dents. Outre le fait qu'il se prenne pour Maradona, il m'a paru toujours à contre-temps en phase défensive. Un temps de retard sur le porteur du ballon, un temps de retard dans les duels aériens, un temps de retard dans sa zone, bref, il était constamment dans le zig quand le ballon était dans le zag..
Comme le dit gigi, tant qu'on n'aura pas une putain de paire de milieux défensifs, on s'exposera toujours aux mêmes déconvenues que l'an dernier. Samedi, le score est flatteur, car sans un grand Mandanda, c'est 2-0 pour les Tounsis après 30 minutes + 1 but supplémentaire en seconde MT. Et quand je parle d'une "putain de paire de milieux-def", je ne pense pas à un duo Mascherano-Yaya Touré. Je pense seulement à 2 mecs, disciplinés, tactiquement au point, et morts de faim. C'est pas la lune, quand même.
Re: Programme d'avant saison + matchs amicaux 2015/16
20 Juil 2015, 09:43
gaby, voila.
C'est pour ca que les rumeurs de joueurs "Imbula like" ne me plaisent mais alors pas du tout.
Et que je ne me suis pas rejouis des départs gratuits de Morel et Fanni qui doivent être compensé par des arrivées payantes alors meme qu'on est short en finances et que les defenseurs n'etaient pas le probleme.
Le problème l'an passé a essentiellement été le niveau des milieux en phase défensive, incapable de récupérer des ballons, d’empêcher le mouvement adverse, se faisant éliminer ultra facilement.
Et le resumé de ce match m'a montré les même défauts, défauts qui nous coûteront beaucoup de matchs s'ils ne sont pas compensé d'ici la par des vrais milieux de terrain défensifs. Le seul qu'on ait dans l'effectif capable de faire sans doute ce taf, c'est ... Nkoulou. Mais on ne peut pas s'en passer en def au vu de l'effectif actuel.
Dans le meilleur des cas, j'aurai gardé Fanni pour l'associer a Rekik et déplacé Nkoulou en millieu def avec Lemina a ses coté pour jouer relayeur et faire ses grigris sans risque.