[2014/15 - Ligue 1 - J26] Saint-Etienne 2-2 OM

On en revient surtout que pas faire rentrer Michy contre Rennes et Reims, c'est juste du foutage de gueule, quand tu vois les prestas de Gignac, désolé.

Il est têtu le Bielsa sur ce coup là.

Edit: Réponse à Pretender.

Oui, il peut être et est parfois têtu. Mais en même temps, en début de match, tu pouvais te dire que Gignac allait pas être si pourri. En cours, comme il l'a déjà fait aussi lorsqu'ils nous la mettaient profond, qu'il allait se réveiller sur une action, un geste en plantant. Et au final ce n'est jamais venu.

Michy a pu être pourri aussi, ne l'oublions pas.

Je te dis ça, je crois que tu connais mon "amour" de Gignac et le fait que je préfère Michy.
Mais Marcelo voit aussi le côté rationnel d'un Gignac qui a déjà pu planté 14 buts dont 10 en 10 journées.
4 en L1 pour ce même André-Pierre seulement depuis la 11e.

Juste pour relancer le fait que quand dans le coaching, y'a pas de solution miracle comme on peut parfois le lire/entendre, ce qui m'empêche pas de penser et d'adhérer parfois au côté têtu de Bielsa. Des fois, ce côté têtu- obstiné est positif, d'autres fois négatif.

Gros panda merci pour ta reactivité ....le emc joue sous prozac

on se rend compte qu'avec ayew a la place de mr romao ca va bcp mieux

Dédé encore une presta en dessous de tout, le staff lui dit l ne joue pas milieux gauche ?

Jetes toi jetes toi. C'est ce qu'on apprend au defenseur en 1 contre 1 non?

Non mais là c'est même pas une question de niveau, de poste ou autres prétextes de Gigi, le mec ne sait même pas les bases du football.

Il est idiot, tout simplement.

C'est pas des prétextes. C'est juste ridicule de focaliser sur Morel alors que le mec qui nous tue sur cette action c'est Romao et sur le 2ème une guignolade générale qui part d'Aloé en passant par un Mandanda qui se vautre.

Sur la fin du match, on doit faire le break. C'est ça qui me rend fou. On sait qu'on est light à la récupération et les mecs laissent Fanni-Morel gérer...

J'accepte pas tes prétextes pour excuser la débilité mentale et les carrences techniques du collectif. Comme si c'était Morel le vrai problème... A 5 min de la fin le tir de merde d'Ocampos face à un Ruffier aux fraises est autant voire plus condamnable que le coup de panique de Morel sur le péno.

Là où je suis moins d'accord, Ocampos qui court comme un dingue pendant 90mn peut légitimement manquer de lucidité, Morel au retour des vestiaires...

Je vois pas ce que ça change. Encore ces vieilles excuses de fatigues...

Le problème c'est que Sainté entrait tranquillement dans notre surface pendant 60 min. Morel c'est pas un DC, il a de mauvais réflexes et manque d'intelligence. On le sait.
Nkoulou et le pressing du début de saison lui apportaient de la sérénité.
Mais on peut pas lui demander de sauver la baraque sans soutien. Même Mbia partait en vrille quand on maîtrisait plus niveau bloc équipe, notamment quand Diarra jouait pour l'adversaire.
Les mecs c'est pas des DC ni des stéroïdés du bulbe pour compenser dans n'importe quel contexte.

gigi, tu ne vois pas l'incongruité à comparer un mec qui n'a quasiment pas vu le terrain depuis le début de saison et qui manque de lucidité après 80mn de jeu et un autre , titulaire indiscutable, pris au retour des vestiaires pour la Xième fois ? Vraiment ?

Ce qui n'enlève rien au fait que je partage le reste de l'analyse.

C'est sa faute aussi à Djé Djé, il n'a qu'à apprendre l'espagnol...

Par ailleurs en fait Gignac ne serait pas sorti s'il n'était pas malade lui aussi ajd. Et donc Michy ne serait pas rentré.

Il me hâte de revoir la compo préférée de Bielsa vendredi soir.

Aloé, chaque fois qu'il rentre c'est cataclysmique

Il lui trouve quoi Bielsa?

J'ai une boule dans l'estomac, je ne me remets pas de ce match et j'imagine déja Gignac et Romao titulaires vendredi prochain

Pourquoi? Tu t'attendais à une grosse branlée

Sans n koulou cela me semble impossible de faire mieux que 3 ème.

On en revient surtout que pas faire rentrer Michy contre Rennes et Reims, c'est juste du foutage de gueule, quand tu vois les prestas de Gignac, désolé.

Il est têtu le Bielsa sur ce coup là.

Edit: Réponse à Pretender.

Oui, il peut être et est parfois têtu. Mais en même temps, en début de match, tu pouvais te dire que Gignac allait pas être si pourri.

nan mais t'es sérieux là ? Ca fait juste TROIS MOIS que Gignac est totalement pourri, immonde, ignoble dans TOUS les compartiments du jeu (sauf en défense, Ok ^^).

Après faut aussi dire que Michy est assez pourri quand il est titulaire, du moins en mm temps que Gignac, me souviens plus si ses "meilleurs" matches titulaire c'était quand Grosac ne jouait pas (ce qui n'a pas du arriver souvent).

C'est sa faute aussi à Djé Djé, il n'a qu'à apprendre l'espagnol...

Par ailleurs en fait Gignac ne serait pas sorti s'il n'était pas malade lui aussi ajd. Et donc Michy ne serait pas rentré.

Il me hâte de revoir la compo préférée de Bielsa vendredi soir.

A l'inverse, s'il fait la même compo que là depuis la rentrée et le repositionnement des joueurs du soir (à imaginer qu'ils soient ts dispos), et qu'ils sont pourris, on fait le pari que certains trouveront à dire "et si Bielsa avait fait d'autres choix" ?

Comme avec le fameux souci sur la tactique, le 3331 le 4...

Si Bielsa nous pond encore sa compo' en bois, vendredi, qu'on ne me dise plus qu'il comprend quelque chose au foot

On en revient surtout que pas faire rentrer Michy contre Rennes et Reims, c'est juste du foutage de gueule, quand tu vois les prestas de Gignac, désolé.

Il est têtu le Bielsa sur ce coup là.

Edit: Réponse à Pretender.

Oui, il peut être et est parfois têtu. Mais en même temps, en début de match, tu pouvais te dire que Gignac allait pas être si pourri.

nan mais t'es sérieux là ? Ca fait juste TROIS MOIS que Gignac est totalement pourri, immonde, ignoble dans TOUS les compartiments du jeu (sauf en défense, Ok ^^).

Ca, c'est ton analyse.
Je suis persuadé que si tu demandes à Bielsa, il ne la partagera pas.
Parce qu'il a déplacé le joueur de son poste aussi, qu'il lui a demandé d'autres choses, sans que ce soit relayé et compris pour des supporters, etc. etc.

Encore une fois, je suis loin d'exonérer Gignac, je peux même plus le supporter tel qu'il est en ce moment, mais j'essaye de comprendre au max le plus possible ce qui a pu générer ses choix tactiques. Pas forcément pour Gignac seul d'ailleurs, pour l'intérêt collectif ou ce qui était censé être intérêt collectif et qui ne s'est pas nécessairement vérifié dans les résultats purs.

pretender, non désolé, j'ai pas commencé à critiquer ces choix-là, et notamment le milieu de terrain qui se fait marcher dessus par des Reims et autres daubes de L1, après le début de ce match, ça fait déjà qq temps que je le dis et je l'ai d'ailleurs répété AVANT ce match (j'ai d'ailleurs copié/collé mon post 1 ou 2 pages avant celle-ci ).

peezee, j'ai bien compris et à aucun moment c'est ce que je dis que tu t'es retrouvé à lancer ces critiques ce soir.

Ca m'empêche pas de penser que je suis persuadé que la réponse à ma question serait positive. Déjà dans les médias, et donc ici, suffit d'en lire certains qui au moindre résultat négatif, en bon footix, pense qu'il y a une solution magique qui se vérifie à tous les coups. Je crois que tu vois le genre de personnes que je vise, et le problème c'est que ce genre de merdes trop souvent véhiculés sans raison, ça corrompt les faibles esprits de journaleux voire d'autres supporters qui ont tendance à avaler leurs idées qui sont parfois des inepties qui n'ont pas de vérification.

Mais c'est pas grave, ils sont persuadés d'avoir raison...

Jetes toi jetes toi. C'est ce qu'on apprend au defenseur en 1 contre 1 non?

Non mais là c'est même pas une question de niveau, de poste ou autres prétextes de Gigi, le mec ne sait même pas les bases du football.

Il est idiot, tout simplement.

C'est pas des prétextes. C'est juste ridicule de focaliser sur Morel alors que le mec qui nous tue sur cette action c'est Romao et sur le 2ème une guignolade générale qui part d'Aloé en passant par un Mandanda qui se vautre.

Sur la fin du match, on doit faire le break. C'est ça qui me rend fou. On sait qu'on est light à la récupération et les mecs laissent Fanni-Morel gérer...

J'accepte pas tes prétextes pour excuser la débilité mentale et les carrences techniques du collectif. Comme si c'était Morel le vrai problème... A 5 min de la fin le tir de merde d'Ocampos face à un Ruffier aux fraises est autant voire plus condamnable que le coup de panique de Morel sur le péno.

Tu detruits pas un peu ton propre argument en degommant Ocampos? Y en 50 des occasions pour tuer le match pourquoi lui?

C'était un exemple. Et t'as rien capté puisque je prends justement le raté d'Ocampos pour dire qu'un mauvais réflexe n'est pas l'apanage de telle ou telle chèvre notoire, qu'on doit pas focaliser dessus.

En l'occurrence la raté de l'Argentin est notre seule attaque placée de la fin de match avec caviar pour l'attaquant. Si on plante, c'est plié à 3-1. Mais encore une fois c'est ni Ocampos ni Morel qui nous font perdre 2 pts. Le seul bouc émissaire à déchirer c'est Gignac. Non seulement on a pas eu d'avant centre jusqu'à l'entrée de Michy mais ça fait 4 mois qu'il nous torpille. Morel a été correct jusqu'à fin janvier puis il a logiquement perdu pied vu l'absence de soutien.

De toute façon si on encaisse pas ce but en début de mi tps, largement mérité par un Sainté dosant l'entre jeu depuis 45 min, jamais Bielsa fait entrer Michy et Alessandrini aussi tôt.

pretender, ah ça c'est clair qu'il y a une différence entre éructer des injures de longue, et critiquer certains choix sans pour autant remettre en question les qualités et compétences énormes du coach, qui sont tout autres que les bouzes successives qu'on s'est tapé ces dernières années.

Bielsa voit les joueurs tous les jours, c'est sa responsabilité d'aligner ce qu'il pense être la meilleure compo possible, on peut choisir d'être tjours d'accord avec lui juste "parce que", mais quand on voit de la mairde sur le terrain et qu'on se fait sortir de coupe par une CFA, il me semble au moins aussi légitime (ou sinon autant fermer le forum) de remettre en cause certains choix - ce qui je répète ne rejoins en rien les cassages en règles et autres injures non seulement déplacées mais même carrément débiles parfois.

Et ce d'autant plus que pour être clair, les responsabilités sont pour moi :

- GRAND UN : cet arriviste de mairde de Pétales, qui va chercher un entraîneur de calibre mondial pour mieux lui faire des enfants dans le dos
- deux : certains joueurs en-dessous de tout, techniquement mais surtout mentalement et moralement, qui alignent faute professionnelle sur faute professionnelle week-end après week-end
- trois : le coach, parce que s'il est responsable quand ça marche bien, on peut pas l'épargner totalement quand ça part en vrille, ça serait un peu trop facile...

C'est frustrant de voir les Verts nous faire mal sans se forcer. Ils ne font même pas un bon match.

Ocampos fait un match moyen aussi. Il s'est réveillé en milieu de 2e période. Le débat sur les remplaçants est pas évident. On voit bien que certains performent mieux en joker.

Ce qui est rassurant, c'est que nous n'étions pas l'équipe fatiguée à la fin également, j'ai pas l'impression que les joueurs ont lâché mais on est trop dans la réaction dernièrement

Sur le live, je trouvais pas mais après revisionnage, Mandanda met 40 ans à se relever

peezee, là-dessus on se rejoint au moins.
Je suis le premier à penser qu'on peut mais aussi qu'on doit remettre en cause, en tout cas, à tout le moins, poser questions sur des choix, mais de manière réfléchie comme certains le font parfois ici, et pas des bouses infimes comme d'autres le font aussi, ici ou ailleurs. Parce que c'est ce qui fait avancer et progresser, l'individu et ce que nous sommes, comme l'effectif ou le club.

Spoiler: montrer

Pour revenir à ce que je veux dire, c'est plus pour juger d'une réalité qui n'est pas celle du lendemain. Par rapport à ce qu'on peut lire ou entendre parfois. Je vais prendre un exemple, avec le Barça version Luis Enrique que j'aime et que j'adore comme chacun sait. Toute proportion gardée parce que c'est le Barça et son effectif de fada qualitativement parlant évidemment.

Je trouvais le 1er qu'il pouvait et a pu faire nawak dans certains de ces choix ou, sinon choix, sa manière de gérer des éléments de son effectif dans la première partie de saison. Avec Neymar/Messi/Piqué par exemple.
L.E. a testé quantité de choses différentes de manière plus ou moins rationnelle, dans le choix de ses joueurs alignés comme tactiquement parlant.

Il fait peut-être encore trop le malin devant les cams, ça c'est un autre débat, mais force est de constater qu'il semblait si l'on en juge au classement encore ces dernières semaines, avoir trouvé des solutions, alors que de mêmes choix tactiques ne s'étaient pas vérifié préalablement dans les résultats.

Ceci, pour relativiser donc le discours des solutions miracles et le fait qu'il faille parfois du temps par la preuve de matchs, parfois plusieurs matchs, des prestas immondes, pour voir certains choix tactiques s'avérer les bons.

Ceci, j'ai l'impression que y'a encore trop de supporters qui ont tendance à pas voir ces choix-là, d'essayer de décoder et de se mettre dans la tête du coach et de l'encadrement d'un staff précis avec son effectif, et à se mettre dans la tête qu'il faut parfois du temps pour...

Bon après, ici j'ai évoqué l'extrême du Barça, et là... badaboum... on revient à la réalité de notre OM actuel, de nos exigences et de notre effectif. Donc c'est encore + difficile de convaincre des personnes qui n'en sont pas convaincues de ce genre d'idées que je viens d'évoquer.

Je sais pas si je me fais un peu comprendre. Bon, pour L.E., j'attends de voir le résultat final quand même avec son Barça, sans mauvais esprit. Je suis maintenant curieux de voir après avoir été, + ou - légitimement, sévère avec.

Modifié en dernier par Anonymous le 23 Fév 2015, 00:44, modifié 1 fois.

C'est frustrant de voir les Verts nous faire mal sans se forcer. Ils ne font même pas un bon match.

Ocampos fait un match moyen aussi. Il s'est réveillé en milieu de 2e période. Le débat sur les remplaçants est pas évident. On voit bien que certains performent mieux en joker.

Ce qui est rassurant, c'est que nous n'étions pas l'équipe fatiguée à la fin

Avec un milieu de terrain aussi light en quantité et qualité, n'importe quelle team peut mettre notre def en grande difficulté. On l'a vu avec Grenoble... D'autant plus que les latéraux jouent haut et ont un niveau défensif très moyen.

Le seul espoir dans ce contexte c'est d'être réaliste devant. Avec Gignac et Thauvin ça devenait plus possible. Mais même avec les bonnes entrées on reste encore trop limité techniquement et niveau intelligence de jeu pour tuer les matches et soulager la def. Je me remets pas des 20 min après le doublé de Michy où une équipe correcte de ballon aurait achevé ce Sainté totalement perdu...

gigi, clairement. On les a complètement dosés à ce moment là et on ne profite pas malgré les nombreuses opportunités

Même Payet a un bon coup à jouer un moment et cherche à gagner 10 secondes...au lieu d'achever la bête. Je suis fou putain, que de frustration