MassaliaLive.com

[scrouitch]

C'est comme a l'école si un gosse te dit non moi je veux pas étudier la naissance du judaïsme au nom de mes convictions religieuses..

Putain

Je ne vois pas ce qui te fais rire en fait

[bassir]

scrouitch, bien là le problème

[gigi]

C'est surtout contraire aux valeurs et principes de la république leur attitude.
A aucun moment dans ton travail tu peux refuser de faire une tâche pour des convictions religieuses. C'est dans la constitution la France est une république démocratique laïque indivisible et sociale.
Le rôle de la France et de toutes les lois françaises est de faire respecter cette phrase.
S'ils ont refusé de travailler car ils devaient porter un maillot aux couleurs arc en ciel au nom de leur conviction religieuse ils sont en faute non ?
C'est comme a l'école si un gosse te dit non moi je veux pas étudier la naissance du judaïsme au nom de mes convictions religieuses.
Je vois pas en quoi le foot ne devrait pas respecter le principe de laïcité.

C’est une faute évidente de faire passer sa religion avant son devoir de représentation professionnelle, les valeurs de sa corporation et plus globalement celle de la République.

En revanche cette attitude a le mérite de faire parler du problème de fond et de sortir de l’hypocrisie des jolis brassards « FIFA » sans lendemain. Di Meco l’évoque parfaitement:

[randoulou]

En soi, c'est une action qui est nulle quand même non ?

[Betsamee]

C'est comme a l'école si un gosse te dit non moi je veux pas étudier la naissance du judaïsme au nom de mes convictions religieuses..

Putain

Je ne vois pas ce qui te fais rire en fait

T'as prononce le mot magique

[selfmade footix]

C’est exactement comme le macaron Non au racisme sur la manche. Jamais vu quelqu’un dire “je ne porterai pas le maillot si il y a le macaron”

Ce qui, soit dit en passant, est un véritable scandale

[Lo Provençau]

Quel est l'avis de Di Canio ou de Bosetti sur le sujet ?

[boodream]

Donc refuser de mettre un Maillot aux couleurs LGBT fait de toi un homophobe ?
Désolé j’ai du mal avec ça surtout lorsqu’on parle d’un sportif dont le métier est de jouer au foot
Si je ne me rends pas à la marche des fiertés ça fait donc de moi un homophobe ??
C’est le concept de sanction en cas de refus qui me pose problème

Il s'agit d'un maillot contre l'homophobie pas pour l'homosexualité. Je pense que tu le comprends très bien et je trouve ça dommage que tu fasses semblant du contraire. Personne ne demande aux joueurs de ligue 1 de faire leur coming out, c'est une initiative contre la violence en fonction de l'orientation sexuelle des gens. Il y a une marge entre faire la gay pride comme tu dis et afficher son hostilité. Cette hostilité existe dans le foot, et c'est un problème pour le foot.

[fourcroy]

https://www.eurosport.fr/football/uruguay-marcelo-bielsa-officiellement-nomme-selectionneur_sto9608413/story.shtml

Je l'avais bien dit.

[peezee]

Ah put*** ouais il l'avait annoncé ça l'autre enflure à l'époque, il aura eu raison avant tout le monde.

[ruby]

Donc refuser de mettre un Maillot aux couleurs LGBT fait de toi un homophobe ?
Désolé j’ai du mal avec ça surtout lorsqu’on parle d’un sportif dont le métier est de jouer au foot
Si je ne me rends pas à la marche des fiertés ça fait donc de moi un homophobe ??
C’est le concept de sanction en cas de refus qui me pose problème

Il s'agit d'un maillot contre l'homophobie pas pour l'homosexualité. Je pense que tu le comprends très bien et je trouve ça dommage que tu fasses semblant du contraire. Personne ne demande aux joueurs de ligue 1 de faire leur coming out, c'est une initiative contre la violence en fonction de l'orientation sexuelle des gens. Il y a une marge entre faire la gay pride comme tu dis et afficher son hostilité. Cette hostilité existe dans le foot, et c'est un problème pour le foot.

Où as tu lu dans mon message que je n’avais pas compris que c’était une campagne contre l’homophobie ??? Et qui a dit qu’on demande aux joueurs de faire leur coming out ??
Je l’ai déjà dit : cela me dérange qu’on mêle le sportif aux problèmes de société quels qu’ils soient
Même chose lorsqu’on demande à un acteur ou un artiste son point de vue politique
Alors certes c’est peut être illusoire de ma part mais il serait bien qu’on ne mélange pas tout
Le délit d’homophobie n’est pas de ne pas accepter l’homosexualité, c’est agresser ou discriminer une personne en raison de sa sexualité
Il faut également tenir compte du fait que pour certains joueurs étrangers, les mœurs de leurs pays et leur législation ne sont pas les nôtres
Ils peuvent aussi avoir peur de représailles dans leur pays pour avoir exprimé leur solidarité aux homosexuels, et ça pourrait les mettre en danger eux et leur famille
Ne faites pas comme si tous les pays étaient tolérants …
Alors bien évidemment qu’il y a de l’homophobie dans le foot comme dans beaucoup d’autres domaines, mais franchement, c’est plus aux politiques de lutter contre cela qu’aux sportifs.
J’ai sûrement grandi à une époque où finalement on était plus tolérants et où le sport restait du sport…
Maintenant à titre perso je soutiens pleinement cette manifestation de soutien à la cause LGBT mais penser que ça n’allait pas créer de problèmes avec des joueurs de confession musulmane ou l’homosexualité est un délit voir un crime, excusez moi mais on est un peu dans une forme de déni de la réalité

[Serber]

Y'a pas besoin d'aller dans d'autres pays pour ça. Tu te balades à Roubaix avec ça sur le dos, tu tiens pas un quart d'heure avant de prendre cher. Lol...ou pas.

[ruby]

En banlieue parisienne également…

[peezee]

En réalité tout ceci mériterait un topac à part tellement la question est profonde et source de malentendus et de querelles (ce qui engendrerait sans doute de bons petits clashes des familles ici, mais si on devait tous être tout le temps d'accord sur tout, boring...).

On pourrait commencer par se demander s'il fallait ou pas participer aux J.O. de Berlin en 1936 dans l'Allemagne nazie par exemple...

[Remind]

fourcroy, peezee, c'était le Mexique pour Menes.

[ruby]

Le point Godwin
Les JO de Berlin étaient organisés par un pays ouvertement raciste et qui a provoqué l’extermination programmée et industrielle de millions de personnes
Je ne pense pas que ce soit le moins du monde comparable avec ce dont on discute

[peezee]

Remind, roh, Mexique, Uruguay, ne sont-ce point là deux pays de mayrde...?@

ruby, je compare rien, je parle du fait que le sujet de l'introduction de la politique ou du sociétal dans le sport mérite un topac à part entière. Et j'ai évidemment pris un exemple extrême mais c'est pour l'idée.

Sinon pour rester sur le sujet, l'arc-en-ciel est un symbole de la revendication LGBTQOIBFD++ (dsl je suis perdu dans tout ça), pas juste de lutte contre l'homophobie. Ça n'a sans doute pas trop aidé non plus.

[Remind]

peezee, l'Uruguay a gagné la Coupe du Monde, pas le Mexique!

[Remind]

Il faut également tenir compte du fait que pour certains joueurs étrangers, les mœurs de leurs pays et leur législation ne sont pas les nôtres
Ils peuvent aussi avoir peur de représailles dans leur pays pour avoir exprimé leur solidarité aux homosexuels, et ça pourrait les mettre en danger eux et leur famille
Ne faites pas comme si tous les pays étaient tolérants …
Alors bien évidemment qu’il y a de l’homophobie dans le foot comme dans beaucoup d’autres domaines, mais franchement, c’est plus aux politiques de lutter contre cela qu’aux sportifs.
J’ai sûrement grandi à une époque où finalement on était plus tolérants et où le sport restait du sport…

J'ai vraiment du mal avec ce discours.
Premièrement, tu renverses complètement le prisme par lequel tu réfléchis au sujet. Tu te places du point de vue de l'homophobie en étant empathique avec les gens dont le combat contre l'homophobie suscite de la gêne ou même pire des risques par rapport à leur conviction personnelles ou religieuses. Et aucune empathie pour les victimes de l'homophobie.
Quand on va au Qatar pour la Coupe du Monde, le message était "Vous venez dans notre pays, vous devez vous plier aux règles", je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le même message en France. En France, on lutte contre l'homophobie, car l'homophobie est un délit. Et dans cette lutte, on organise des journées de combat, symboliques. Tu ne veux pas participer ? Ben tu vas jouer au Qatar où ce genre de journée n'aura jamais lieu.

Ensuite, tu dis que ce genre de combat n'a rien avoir avec le sport. Erreur. L'homophobie est un sujet de société, pas un sujet politique, et le sport fait partie inhérente de la société. Dans tous les sports en France, il y a des victimes ciblées par leur orientation sexuelle, que ce soit des agressions ou de la discrimination. Il faut donc les combattre, et les combattre dans le sport. La journée de sensibilisation à cette problématique, dont la symbolique est de porter un numéro aux couleurs LGBT fait partie de cet arsenal. Il faut aussi le respecter.
Enfin, l'exemple pris par peezee, tout point godwin mis à part est intéressant car il pointe la réflexion à géométrie variable. Demain, il y a un attentant palestinien en Israël qui fait des centaines de mort. La LFP veut s'associer au soutien des victimes, que dirais-tu si des joueurs, parce qu'ils ont des affinités avec la Palestine, se mettaient volontairement de côté en disant "Mes convictions m'empêchent de participer à ce mouvement de soutien" ?
Je pense que tu hurlerais ton incompréhension, je pense que tu aurais raison et je te rejoindrais pour dénoncer ces comportements.

Le sport ne doit pas tourner la tête des problèmes de société, que ce soit le racisme, l'homophobie, la xénophobie, l'antisémitisme, la pédophilie, le sexisme ou tout autre fléau de nos sociétés modernes. Laissons cette hypocrisie aux pays arriérés.

[Serber]

Remind, +1
Depuis ce week-end, je vois même certains dirent qu'on ferait mieux de s'occuper du racisme comme si c'était incompatible. En plus, il me semble que lors de tous matchs de coupe d'Europe, une inscription "no to racism" figure sur tous les brassards de capitaine.