Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 08:12
gigi a écrit:Jester a écrit:T’estimes qu’ils devraient citer Thauvin mais c’est un pur ailier, à la limite Sanchez. Mais dans ce cas à Lille on pourrait citer un Pépé, à Nice et Rennes un Laborde.
J'estime rien, mais c'était nos meilleurs buteurs.
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 16:49
Jester, c’est un débat sur les buteurs qu’on a clairement recruté pour planter. Thauvin était surtout attendu à la passe et dans le jeu sur son couloir.
Toi t’estimes qu’il doit figurer dans la liste des réussites de buteurs puisqu’il a scoré. Sur le papier ok mais le problème c’est que même avec les buts de Thauvin, on débattait à fond du manque d’un finisseur avec les échecs Mitro & co.
S’il avait joué en pointe ou 2ème attaquant, ok, on l’aurait donc reconverti à la finition. Mais il jouait pur ailier et a capitalisé 2 saisons sur sa spéciale.
Sur la 1ère saison statistique de Thauvin, c’était Gomis le finisseur. Sur la 2ème, on a eu ce gros vide en pointe. Ça a boosté ses stats en favorisant sa spéciale mais on a souffert toute la saison des vendanges dans la surface en foirant le podium alors que le reste de l’équipe était top mis à part Mandanda.
Sur le fond tu dis que les mecs de l’Equipe nous en veulent en zappant les échecs des autres clubs. Mais d’une, c’était pas le propos de comparer mais de mesurer à quel point l’OM s’est loupé sur le fameux « grand attaquant ». Nous on le sait bien (encore que t’as pas l’air convaincu
) mais des spectateurs de l’E21 qui suivent moins l’OM, connaissent peut-être pas les détails et où se plaçait un Vitinha dans cette hiérarchie des chèvres.
De 2, si tu tiens à comparer avec les autres clubs phares, c’est très loin d’être flatteur pour nous. Je vais pas refaire la liste mais rien qu’hier, Lacazette plante son 10ème but en L1 dans une équipe qui joue le maintien quand Auba au salaire plus élevé reste coincé à 6 buts…
Toi t’estimes qu’il doit figurer dans la liste des réussites de buteurs puisqu’il a scoré. Sur le papier ok mais le problème c’est que même avec les buts de Thauvin, on débattait à fond du manque d’un finisseur avec les échecs Mitro & co.
S’il avait joué en pointe ou 2ème attaquant, ok, on l’aurait donc reconverti à la finition. Mais il jouait pur ailier et a capitalisé 2 saisons sur sa spéciale.
Sur la 1ère saison statistique de Thauvin, c’était Gomis le finisseur. Sur la 2ème, on a eu ce gros vide en pointe. Ça a boosté ses stats en favorisant sa spéciale mais on a souffert toute la saison des vendanges dans la surface en foirant le podium alors que le reste de l’équipe était top mis à part Mandanda.
Sur le fond tu dis que les mecs de l’Equipe nous en veulent en zappant les échecs des autres clubs. Mais d’une, c’était pas le propos de comparer mais de mesurer à quel point l’OM s’est loupé sur le fameux « grand attaquant ». Nous on le sait bien (encore que t’as pas l’air convaincu
) mais des spectateurs de l’E21 qui suivent moins l’OM, connaissent peut-être pas les détails et où se plaçait un Vitinha dans cette hiérarchie des chèvres.De 2, si tu tiens à comparer avec les autres clubs phares, c’est très loin d’être flatteur pour nous. Je vais pas refaire la liste mais rien qu’hier, Lacazette plante son 10ème but en L1 dans une équipe qui joue le maintien quand Auba au salaire plus élevé reste coincé à 6 buts…
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 18:59
Je pense qu'on a aussi un vrai problème de création, nos milieux ne délivrent pas assez de passes clés. Je ne dédouane pas nos attaquants mais on a aussi un souci notable dans ce secteur. La justesse et le bon timing sont rarement au rendez-vous.
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 19:24
Vodevil, actuellement oui mais dans un contexte bien pire un Lacazette en est à 37 buts en 18 mois de L1… La saison dernière on était pas mal dans le jeu et à part Sanchez on avait du mal à planter… On va pas rappeler les vendanges monstres des Mitro, Pipa, Germain malgré les caviars de Payet.
Si on file 700k€ à Auba c’est pour qu’il mette au fond au moins un ballon correct sur 4 dans un championnat aussi faible. Il devrait en être à une douzaine de buts, pas à la moitié. Tout le monde parlait de champ de ruine à l’arrivée de Gomis. En janvier il en était à 12 ou 13 buts. Il a fini à 20 et aurait probablement atteint les 25 sans sa blessure au printemps.
Gignac dans l’équipe peu technique de Baup en a aussi planté 20…
Si on file 700k€ à Auba c’est pour qu’il mette au fond au moins un ballon correct sur 4 dans un championnat aussi faible. Il devrait en être à une douzaine de buts, pas à la moitié. Tout le monde parlait de champ de ruine à l’arrivée de Gomis. En janvier il en était à 12 ou 13 buts. Il a fini à 20 et aurait probablement atteint les 25 sans sa blessure au printemps.
Gignac dans l’équipe peu technique de Baup en a aussi planté 20…
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 19:39
Personnellement, je n'arrive pas à expliquer autant d'échecs à ce poste. En gros, on a quoi, 1 attaquant sur 10 qui performe ? 
Gignac a mis du temps à devenir un buteur, le travail de Bielsa lui a fait franchir un cap.
Gignac a mis du temps à devenir un buteur, le travail de Bielsa lui a fait franchir un cap.
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 19:50
Torts partagés entre la créativité défaillante et la finition pourrie, mais pas à 50-50 au vu des caviars vendangés devant les cages vides ou quasi vides par les Harit, Bitinha, Sarr et autres Aubame justement... 
Après hier soir on en est à moins de 0,5 "expected goals" sur le match je crois, ou qq chose du style. Va t'en planter un but avec ça.
(ceci-dit on est en droit d'attendre mieux qu'une reprise du gauche dévissée dans les airs d'Aubame hier soir, 700k€/mois pour voir un tel geste technique de N3 et une implication proche du néant par le joueur, franchement quoi, des claques qui se perdent !)
Et sinon pour une autre polémique (prêt à parier que certains ici vont venir nous expliquer que "ça ne prouve rien" en jouant sur les mots) :
Après hier soir on en est à moins de 0,5 "expected goals" sur le match je crois, ou qq chose du style. Va t'en planter un but avec ça.
(ceci-dit on est en droit d'attendre mieux qu'une reprise du gauche dévissée dans les airs d'Aubame hier soir, 700k€/mois pour voir un tel geste technique de N3 et une implication proche du néant par le joueur, franchement quoi, des claques qui se perdent !)
Et sinon pour une autre polémique (prêt à parier que certains ici vont venir nous expliquer que "ça ne prouve rien" en jouant sur les mots) :
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 19:51
Vodevil, oui un Gignac a mis du temps mais je prenais son exemple pour la saison où il a éclaté alors qu’il n’y avait paradoxalement plus de gros collectif derrière lui. L’excuse du manque de bons ballons ne vaut pas trop pour un vrai buteur. Gignac n’a rien fait avec Lucho mais s’est régalé avec Barton
Avant Bielsa, Gignac retrouve la confiance avec Baup. Cette saison là on lui devait littéralement la 2ème place. Après il a montré ses limites en C1 puis Bielsa l’a peaufiné, l’a adapté à une équipe joueuse.
Avant Bielsa, Gignac retrouve la confiance avec Baup. Cette saison là on lui devait littéralement la 2ème place. Après il a montré ses limites en C1 puis Bielsa l’a peaufiné, l’a adapté à une équipe joueuse.
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 19:52
Non mais Aubam il court même pas il risque pas de marquer...
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 20:02
gigi, Offensivement Gignac s'est régalé avec Valbuena et André Ayew plutôt que Barton. 
Je sais plus qui écrivait qu'on empile juste des joueurs, on n'a plus de rélfexion sur les complémentarités, le projet de jeu ou le mental. Ca me dépasse cet amateurisme, on peut pas incriminer le contexte marseillais à ce niveau.
De l'extérieur, on ne comprend même plus la ligne directrice et à mon avis, c'est un peu pareil à l'intérieur.
Je sais plus qui écrivait qu'on empile juste des joueurs, on n'a plus de rélfexion sur les complémentarités, le projet de jeu ou le mental. Ca me dépasse cet amateurisme, on peut pas incriminer le contexte marseillais à ce niveau.
De l'extérieur, on ne comprend même plus la ligne directrice et à mon avis, c'est un peu pareil à l'intérieur.
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 20:10
Pancho11, Zlatan non plus et il en plantait 35
Les occases il les a. Mais c’est beaucoup dans la tête à ce poste. Pour répondre à Vodevil je pense que taux énorme d’échec sur les buteurs vient de notre incapacité à les placer dans le bon contexte. Pour Gignac la marche était trop haute à son arrivée mais c’était surtout un 9 habitué aux espaces, aux contres. Avec Baup il a retrouvé ça et a ensuite été « post formé » par Bielsa à s’insérer dans une bonne animation.
Milik on l’a perdu avec un Sampa disant ouvertement que ça le faisait chier de jouer avec un 9
Pour le coup un Auba aurait kiffé jouer avec un Sanchez faisant les efforts physiques mais aussi techniques. Mentalement ça doit le miner d’avoir des chèvres autour de lui et il a pas la grinta d’un Sanchez pour s’arracher.
Germain et Pipa étaient faits pour jouer à 2 avec un profil à la Niang. Mitro et Vitinha étaient faits pour rester au Portugal
Les occases il les a. Mais c’est beaucoup dans la tête à ce poste. Pour répondre à Vodevil je pense que taux énorme d’échec sur les buteurs vient de notre incapacité à les placer dans le bon contexte. Pour Gignac la marche était trop haute à son arrivée mais c’était surtout un 9 habitué aux espaces, aux contres. Avec Baup il a retrouvé ça et a ensuite été « post formé » par Bielsa à s’insérer dans une bonne animation.
Milik on l’a perdu avec un Sampa disant ouvertement que ça le faisait chier de jouer avec un 9
Pour le coup un Auba aurait kiffé jouer avec un Sanchez faisant les efforts physiques mais aussi techniques. Mentalement ça doit le miner d’avoir des chèvres autour de lui et il a pas la grinta d’un Sanchez pour s’arracher.
Germain et Pipa étaient faits pour jouer à 2 avec un profil à la Niang. Mitro et Vitinha étaient faits pour rester au Portugal
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
05 Fév 2024, 20:13
Vodevil, Barton c’était pour la blague
Mais il incarnait bien le style très besogneux de l’équipe de Baup. Ok il y avait Valbu et Ayew mais on peut pas dire que c’était très fin techniquement. Au-delà des gars, on avait surtout une philosophie de jeu très défensive. C’était champagne si on avait 3 occasions dans un match
Mais il incarnait bien le style très besogneux de l’équipe de Baup. Ok il y avait Valbu et Ayew mais on peut pas dire que c’était très fin techniquement. Au-delà des gars, on avait surtout une philosophie de jeu très défensive. C’était champagne si on avait 3 occasions dans un match
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
06 Fév 2024, 15:08
Information
« L’Arabie saoudite s’est illusionnée en croyant créer un championnat d’élite de football ex nihilo »
Six mois après un mercato spectaculaire et le recrutement de nombreuses stars, comme Karim Benzema, la Saudi Pro League voit déjà ses grandes ambitions compromises, observe Jérôme Latta dans sa chronique.
Difficile d’échapper à la métaphore du mirage. L’été avait été flamboyant pour les clubs saoudiens effectuant une moisson de grands noms du football, à des tarifs hors marché. Six mois plus tard, les ambitieuses promesses du championnat professionnel d’Arabie saoudite semblent déjà se dissiper dans les brumes du désert.
Le mercato d’hiver a été atone pour les clubs locaux, qui n’ont enregistré, comme recrues notables, que l’international croate Ivan Rakitic (35 ans) et le Brésilien Renan Lodi (25 ans), en échec un semestre après son arrivée à l’Olympique de Marseille. C’est désormais le trafic dans le sens des retours qui est observé.
Après dix-neuf matchs et « six mois difficiles », le milieu de terrain anglais Jordan Henderson va tenter de se relancer à l’Ajax Amsterdam, et de faire oublier les reproches d’avoir renié ses engagements en faveur des droits LGBT en rejoignant un pays où l’homosexualité est prohibée. Les Brésiliens Roberto Firmino, Luiz Felipe ou Roger Ibañez ont manifesté leurs envies de revenir en Europe ; et Neymar, lui, est de nouveau blessé, et récupère au Brésil.
Faible niveau
L’entourage de Karim Benzema a démenti toute velléité de départ, mais son retour de vacances tardif et sa mise à l’écart du groupe d’Al-Ittihad accréditent d’autant plus cette hypothèse que l’attaquant est critiqué pour son manque d’implication sur le terrain – malgré une rémunération nette estimée à 200 millions d’euros jusqu’en juin 2025. Officiellement, il ne se plaindrait que du faible niveau de son équipe.
C’est un des soucis rencontrés par la Saudi Pro League. En dépit du débarquement de stars pas toujours vieillissantes et même d’espoirs prometteurs, le jeu n’a pas connu de saut qualitatif. Pensionnaire d’Al-Nassr, l’international espagnol Aymeric Laporte a déploré le « manque de sérieux » de l’encadrement technique.
Ces footballeurs ne sont peut-être pas si vénaux, finalement. Du moins, l’appât du gain et leur désir de « mettre leur famille à l’abri » (expression consacrée qui ne précise pas sur combien de générations) ne leur font pas complètement renoncer à la quête de prestige sportif.
Si eux-mêmes ont cru que l’on pouvait bâtir instantanément un championnat de classe mondiale en alignant les noms prestigieux, la réalité les a rattrapés plus vite qu’un défenseur local. La participation majoritaire du fonds souverain PIF (Public Investment Fund, le fonds souverain du royaume) dans les quatre principaux clubs (Al-Hilal, Al-Nassr, Al-Ittihad et Al-Ahli) renforce la dimension de sport exhibition, pas la crédibilité sportive.
Les affluences moyennes dans les stades dépassent à peine 8 000 spectateurs – moins que la saison passée. Le champion en titre, Al-Ittihad, où évoluent N’Golo Kanté, Fabinho et Benzema, a même vu les siennes divisées par deux et descendre au-dessous de 20 000. Un signe de la versatilité du public local, ou de sa préférence pour le football télévisé.
Préjudice d’image
Il n’y a guère que Cristiano Ronaldo pour défendre un championnat qu’il a rejoint une saison avant tout ce monde, en affirmant aventureusement que « la ligue saoudienne n’est pas pire que la Ligue 1 ».
La vie dans une villa de grand standing dotée d’une salle de musculation suréquipée suffit probablement au bonheur du Portugais, si son compte Instagram témoigne vraiment de son bonheur. Mais les rigueurs climatiques et religieuses du pays, l’isolement dans les prisons dorées des résidences de luxe n’offrent probablement pas un cadre d’épanouissement idéal à la plupart des footballeurs contemporains.
Le préjudice d’image est embarrassant pour le royaume, qui voudrait justement se présenter déjà sous sa version de l’après-pétrole, comme le centre mondial d’une hypermodernité technologique et touristique, mais qui peine à faire croire en la modernisation de sa société.
L’Arabie saoudite semble ainsi devoir échouer là où le Qatar, l’Inde et la Chine ont échoué auparavant. Un tel projet ne peut être que de longue haleine. Certes, il n’est pas absurde de miser sur les publics mondialisés du football, dont une part soutiendra volontiers un contre-projet à l’hégémonie européenne. Pour y parvenir, les pétrodollars n’y suffisent toutefois pas : il faut aussi une stratégie et du temps.
L’horizon de la Coupe du monde 2034, quasi promise à l’Arabie saoudite par la FIFA, semble plus raisonnable s’il s’agit de changer les équilibres géopolitiques du monde du football. Le « sport power » saoudien s’est illusionné en croyant créer un championnat d’élite ex nihilo. Il profitera plus sûrement de l’organisation de ce Mondial, et de la propriété de Newcastle United… club de la Premier League anglaise acquis par le PIF en 2021.
Le Monde
Six mois après un mercato spectaculaire et le recrutement de nombreuses stars, comme Karim Benzema, la Saudi Pro League voit déjà ses grandes ambitions compromises, observe Jérôme Latta dans sa chronique.
Difficile d’échapper à la métaphore du mirage. L’été avait été flamboyant pour les clubs saoudiens effectuant une moisson de grands noms du football, à des tarifs hors marché. Six mois plus tard, les ambitieuses promesses du championnat professionnel d’Arabie saoudite semblent déjà se dissiper dans les brumes du désert.
Le mercato d’hiver a été atone pour les clubs locaux, qui n’ont enregistré, comme recrues notables, que l’international croate Ivan Rakitic (35 ans) et le Brésilien Renan Lodi (25 ans), en échec un semestre après son arrivée à l’Olympique de Marseille. C’est désormais le trafic dans le sens des retours qui est observé.
Après dix-neuf matchs et « six mois difficiles », le milieu de terrain anglais Jordan Henderson va tenter de se relancer à l’Ajax Amsterdam, et de faire oublier les reproches d’avoir renié ses engagements en faveur des droits LGBT en rejoignant un pays où l’homosexualité est prohibée. Les Brésiliens Roberto Firmino, Luiz Felipe ou Roger Ibañez ont manifesté leurs envies de revenir en Europe ; et Neymar, lui, est de nouveau blessé, et récupère au Brésil.
Faible niveau
L’entourage de Karim Benzema a démenti toute velléité de départ, mais son retour de vacances tardif et sa mise à l’écart du groupe d’Al-Ittihad accréditent d’autant plus cette hypothèse que l’attaquant est critiqué pour son manque d’implication sur le terrain – malgré une rémunération nette estimée à 200 millions d’euros jusqu’en juin 2025. Officiellement, il ne se plaindrait que du faible niveau de son équipe.
C’est un des soucis rencontrés par la Saudi Pro League. En dépit du débarquement de stars pas toujours vieillissantes et même d’espoirs prometteurs, le jeu n’a pas connu de saut qualitatif. Pensionnaire d’Al-Nassr, l’international espagnol Aymeric Laporte a déploré le « manque de sérieux » de l’encadrement technique.
Ces footballeurs ne sont peut-être pas si vénaux, finalement. Du moins, l’appât du gain et leur désir de « mettre leur famille à l’abri » (expression consacrée qui ne précise pas sur combien de générations) ne leur font pas complètement renoncer à la quête de prestige sportif.
Si eux-mêmes ont cru que l’on pouvait bâtir instantanément un championnat de classe mondiale en alignant les noms prestigieux, la réalité les a rattrapés plus vite qu’un défenseur local. La participation majoritaire du fonds souverain PIF (Public Investment Fund, le fonds souverain du royaume) dans les quatre principaux clubs (Al-Hilal, Al-Nassr, Al-Ittihad et Al-Ahli) renforce la dimension de sport exhibition, pas la crédibilité sportive.
Les affluences moyennes dans les stades dépassent à peine 8 000 spectateurs – moins que la saison passée. Le champion en titre, Al-Ittihad, où évoluent N’Golo Kanté, Fabinho et Benzema, a même vu les siennes divisées par deux et descendre au-dessous de 20 000. Un signe de la versatilité du public local, ou de sa préférence pour le football télévisé.
Préjudice d’image
Il n’y a guère que Cristiano Ronaldo pour défendre un championnat qu’il a rejoint une saison avant tout ce monde, en affirmant aventureusement que « la ligue saoudienne n’est pas pire que la Ligue 1 ».
La vie dans une villa de grand standing dotée d’une salle de musculation suréquipée suffit probablement au bonheur du Portugais, si son compte Instagram témoigne vraiment de son bonheur. Mais les rigueurs climatiques et religieuses du pays, l’isolement dans les prisons dorées des résidences de luxe n’offrent probablement pas un cadre d’épanouissement idéal à la plupart des footballeurs contemporains.
Le préjudice d’image est embarrassant pour le royaume, qui voudrait justement se présenter déjà sous sa version de l’après-pétrole, comme le centre mondial d’une hypermodernité technologique et touristique, mais qui peine à faire croire en la modernisation de sa société.
L’Arabie saoudite semble ainsi devoir échouer là où le Qatar, l’Inde et la Chine ont échoué auparavant. Un tel projet ne peut être que de longue haleine. Certes, il n’est pas absurde de miser sur les publics mondialisés du football, dont une part soutiendra volontiers un contre-projet à l’hégémonie européenne. Pour y parvenir, les pétrodollars n’y suffisent toutefois pas : il faut aussi une stratégie et du temps.
L’horizon de la Coupe du monde 2034, quasi promise à l’Arabie saoudite par la FIFA, semble plus raisonnable s’il s’agit de changer les équilibres géopolitiques du monde du football. Le « sport power » saoudien s’est illusionné en croyant créer un championnat d’élite ex nihilo. Il profitera plus sûrement de l’organisation de ce Mondial, et de la propriété de Newcastle United… club de la Premier League anglaise acquis par le PIF en 2021.
Le Monde
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
06 Fév 2024, 15:09
La Saoudi League quoi ?
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
06 Fév 2024, 15:11
Dragan, ça me fait penser aux bandeurs des Saoudiens qui expliquent que contrairement au Qatar, ils connaissent le foot, respecteront l’histoire de l’OM et les supporters au RSA d’une ville populaire comme Marseille
Re: [Brèves de foot] ** Le Bar MassaliaLive **
07 Fév 2024, 11:58
