MassaliaLive.com

[gigi]

Y'a qu'à l'OM où l'équipe passe d'un niveau de jeu d'un futur champion à celui d'un reléguable presque d'un match à l'autre. Comment évaluer le niveau de l'équipe dans ce cas ?

Après Toulouse on ressemblait à un rouleau compresseur, ce soir on ressemble à l'équipe en sursis qui a battu sochaux l'automne dernier.

Exact, ça rappelle tout à fait ce match. Et c'est pas la 1ère fois qu'on est soudainement horrible (contre Montpellier en aout).

On peut pas espérer de miracles. On a des joueurs de bon niveau mais pas non plus des cadors, des gars matures cap de gérer sur la durée.
L'apport de Bielsa et certaines conditions favorables (mecs revanchards, pas de CdE) génèrent de belles productions mais on est susceptible de retomber dans nos travers lorsque ça devient plus dur (fatigue, mauvais scénario de match, indisponibilités de titulaires ect...)

Reste à savoir si Bielsa arrivera à réduire ces creux au fil des mois. C'est possible mais le bémol reste pour moi le manque de relais sur la pelouse et dans le vestiaire. El Loco peut pas tout faire et c'est de toute façon pas un gars qui sacrifiera ses principes de jeu à un pragmatisme type DD pour arracher une place ou un titre.

[randoulou]

Quand tu fais 9 très bons matches suivi d'un mauvais, ça donne quand même une bonne indication du niveau de l'équipe. Pour moi, ce match est un accident de parcours mais on gagne quand même. Les mecs commencent peut-être aussi à sentir inconsciemment la pression du titre.

Même les équipes type Bayern, Real connaissent des matches sans. On est à des années lumières de ces équipes donc pas étonnant qu'on ait des ratés

[pretender]

El Loco peut pas tout faire et c'est de toute façon pas un gars qui sacrifiera ses principes de jeu à un pragmatisme type DD pour arracher une place ou un titre.

Cela j'en suis pas si sûr, s'il a dans l'idée de partir déjà de l'OM -parce qu'il a vu comment l'OM fonctionnait, enfin l'équipe dirigeante, qu'il a lu la dernière itw de Labrune et que cela lui a suffi par exemple- et de le faire sur un titre par exemple.

Le match de ce soir en est la preuve. Comme le disait gaby, contre Rennes on se fait aussi fumer parce qu'on n'a pas sacrifié ces principes et on a trop voulu jouer. Là, ce soir, j'ai vu Bielsa ne pas reproduire cela et s'adapter différemment. On était mal mais on aurait quand même pu faire des changements offensifs, même après la sortie de Romao. C'eût été risqué, on aurait pu marquer un autre ou d'autres buts, mais on aurait pu aussi en encaisser. Au lieu de ça, Bielsa fait 2 changements défensifs, Aloé et Andonian, on joue a priori davantage la sécurité et on l'emporte quand même. Tout en s'offrant une belle frayeur sur l'action de Touzghar face à Mandanda.

Là, c'était sur un match. Comme toi, je doutais encore il y a peu et doute encore parfois de ce principe de non-pragmatisme qui prévaudrait chez Bielsa.
Sauf que je le crois bien trop intelligent, s'il a un but précis en tête et ses volontés à lui, pour justement adapter tout à fait ses principes, et les relativiser fortement. Donc là, de sacrifier certains ou ses principes de jeu s'il en a décidé pour un but ultime.

Imaginons, il fait la saison, part sur un titre. Comment pourrait-il ne pas être + apprécié ? Et goûter à ce qu'il y a de mieux à l'OM, sachant qu'on ne pourra raisonnablement pas aller chercher la gagne en Champions en 2-3 ans avec cet OM.

[randoulou]

Doria doit vraiment pas être en forme pour passer derrière Aloe et Andonian

Tulioma titulaire au parc pour l'achever

[gigi]

Quand tu fais 9 très bons matches suivi d'un mauvais, ça donne quand même une bonne indication du niveau de l'équipe. Pour moi, ce match est un accident de parcours mais on gagne quand même. Les mecs commencent peut-être aussi à sentir inconsciemment la pression du titre.

Même les équipes type Bayern, Real connaissent des matches sans. On est à des années lumières de ces équipes donc pas étonnant qu'on ait des ratés

Tu peux pas occulter le calendrier et le contrecoup automnal que beaucoup d'équipes connaissent.

On a vu des Rennes ou Sainté tout exploser pendant 10 matches puis finir 5-6ème faute de maturité, de banc et de joueurs très réguliers.

Je pense qu'on a le niveau pour terminer sur le podium mais pour l'assurer voire viser mieux, le calendrier hard qui arrive dans un contexte d'effectif amoindri sera très révélateur.

La pression du titre j'y crois pas à ce stade de la saison.

[peezee]

C'est la pression du titre de Champion d'Automne, voyons.

[gigi]

El Loco peut pas tout faire et c'est de toute façon pas un gars qui sacrifiera ses principes de jeu à un pragmatisme type DD pour arracher une place ou un titre.

Cela j'en suis pas si sûr, s'il a dans l'idée de partir déjà de l'OM -parce qu'il a vu comment l'OM fonctionnait, enfin l'équipe dirigeante, qu'il a lu la dernière itw de Labrune et que cela lui a suffi par exemple- et de le faire sur un titre par exemple.

Le match de ce soir en est la preuve. Comme le disait gaby, contre Rennes on se fait aussi fumer parce qu'on n'a pas sacrifié ces principes et on a trop voulu jouer. Là, ce soir, j'ai vu Bielsa ne pas reproduire cela et s'adapter différemment. On était mal mais on aurait quand même pu faire des changements offensifs, même après la sortie de Romao. C'eût été risqué, on aurait pu marquer un autre ou d'autres buts, mais on aurait pu aussi en encaisser. Au lieu de ça, Bielsa fait 2 changements défensifs, Aloé et Andonian, on joue a priori davantage la sécurité et on l'emporte quand même. Tout en s'offrant une belle frayeur sur l'action de Touzghar face à Mandanda.

Là, c'était sur un match. Comme toi, je doutais encore il y a peu et doute encore parfois de ce principe de non-pragmatisme qui prévaudrait chez Bielsa.
Sauf que je le crois bien trop intelligent, s'il a un but précis en tête et ses volontés à lui, pour justement adapter tout à fait ses principes, et les relativiser fortement. Donc là, de sacrifier certains ou ses principes de jeu s'il en a décidé pour un but ultime.

Imaginons, il fait la saison, part sur un titre. Comment pourrait-il ne pas être + apprécié ? Et goûter à ce qu'il y a de mieux à l'OM, sachant qu'on ne pourra raisonnablement pas aller chercher la gagne en Champions en 2-3 ans avec cet OM.

Non mais je parlais pas d'un choix que 99% des coaches feraient en menant au score à 10, y compris Bielsa. Je parle de la gestion sur la durée d'un DD qui partirait directement sur des principes défensifs, du genre de laisser le ballon à l'OL plutôt que risquer de se faire contrer dans un match away à "6 pts".

[riberino]

Sur Son blog, Daniel Riolo a livré son analyse de la victoire de l’OM face à Lens (2-1).

Le journaliste de RMC souligne le réalisme marseillais malgré une prestation globale de piètre qualité. « Un but dès la 11e, ça aide. Mais derrière, on voit vite que le jeu des Marseillais est loin de ce qu’on a vu récemment. Même lors des deux derniers matches perdus, on a rarement vu l’OM aussi peu probant. Pas de pressing, un jeu désordonné, des individualités qui font des mauvais choix, qui jouent une partition solo, rien ne va. Et voir Lens égaliser est inquiétant.
Marseille a pourtant le mérite d’être efficace puisque sur l’une des rares actions bien jouées, Thauvin marque. Marseille rate son match. Au milieu Imbula, en portant sans cesse le ballon, est exaspérant.
La défaite à Lyon n’avait rien d’inquiétante, alors que paradoxalement, ce succès laisse perplexe. Certains vont parler de fatigue, des efforts demandés par Bielsa. Arguments Ligue 1 insupportables. L’OM joue au foot, un match par semaine !! Ce sont des joueurs pros ou non ? Il n’y a qu’en France qu’on peut mettre en avant des arguments aussi fallacieux »,

bon resumé

mais comme le QSG, on devait avoir la tete à un autre match , enfin j'espere que c'est ça

[the big boss]

J'ai jamais qualifié Gignac de boss au sens de cadre mental.
J'ai peu posté d'ailleurs et avant ce match je réfutais que Gignac soit un vrai cadre sachant qu'un boss se distingue dans les moments difficiles.

J'ai edité mon post précédent avec des citations après le match contre Toulouse , je te le remet ici

post3238443.html#p3238443

Je suis pas d'accord. Gignac est devenu un cadre (et on en a pas 50) doublé du premier déclencheur du pressing (notre principale force par rapport à la saison dernière) triplé d'un attaquant en état de grâce qui peut planter à tout moment.
Si tu sors Gignac à 20 min de la fin et que Toulouse plante dans la foulée, on vit une fin de match archi tendue, comme à Caen mais sans le sauveur Gignac.

Le newbie Michy jouera en coupe dans 10 jours puis lorsque le boss Gignac aura un vrai creux. Dans tous les grands clubs étrangers ça se passe comme ça. Faut arrêter de faire du social.

Tu utilise bien les termes de "boss" et de "cadre" , et je me souvient être allé dans ton sens ensuite. Pour moi Gignac est bel et bien un cadre de cette équipe, après on peut débattre du fait qu'un joueur comme lui soit un cadre dans une équipe ambitieuse, mais en l'état actuel, il est certainement ce qui se rapproche le plus de la définition du "capitaine de terrain" même si l'histoire avec DDD est plus que moyennasse

Non mais tu me confonds avec Olympien ou un pote à lui là. J'en ai jamais fait des caisses sur Gignac. Il était en état de grâce, je notais son rôle de moteur technique et son caractère (c'est sur que c'est pas Raspentino niveau charisme). Mais j'ai toujours dit que le seul vrai cadre de cette team était Ayew et qu'un vrai leader se distinguait dans les gros matches, dans la difficulté. Ce qu'on avait pas encore connu cette saison.

Donc je l'invente mon lien et ma citation?

Perso je suis assez d'accord avec toi en général, et je l'étais a 100% sur tes propos sur Gignac et Doria qui sont les sujets "polémiques" ici, mais tu a clairement affirmé la "cadritude"(désolé) de Gignac; Donc venir après baver sur ceux qui l'ont affirmé comme toi, je trouve ca assez laid,quelle que soit la vérité en ce sens.

De manière générale , c'est un peu le sens général ici : critiquer ce qu'on a nous même encensé, et un peu de constance et de mesure ne font jamais de mal

[Herpès Léonard]

Pourquoi on parle d'arbitrage sévère ? Romao prend le rouge qu'il aurait déja du prendre en première mi-temps. Pour les arrêts de jeu, sur les 5 données au départ, deux sont bouffées pour scotcher le poteau de corner, donc reportées à la fin.

Y'a juste quelques fautes qui auraient pu nous être sifflées sur des contres, c'est tout.

Arbitrage à posteriori quoi. Bizarrement ça ne se produit pas à tous les matches (Lacazette ou Gonalons contre Montpellier peuvent en témoigner par exemple).

Quant au temps additionnel il n'était pas encore commencé au "moment du poteau du corner"

Qu'on ait pas maîtrisé notre sujet c'est une chose, mais on ne peut pas dire que l'arbitrage depuis 3 matches n'est pas étrange avec beaucoup trop de cartons distribués.

[marcos011]

Mandanda
Fanni-Nkoulou-Doria-Mendy
Lemina-Imbula
Thauvin-Payet-Alessandrini
Gignac

L'equipe qu'on devrait avoir au Parc sauf experimentations bielsienne

Doria ne jouera pas , si djédjé ne peut pas jouer ça sera Sparagna dans l'axe avec N'koulou et Fanni à droite

[Arno26]

Mandanda
Fanni-Nkoulou-Doria-Mendy
Lemina-Imbula
Thauvin-Payet-Alessandrini
Gignac

L'equipe qu'on devrait avoir au Parc sauf experimentations bielsienne

Doria ne jouera pas , si djédjé ne peut pas jouer ça sera Sparagna dans l'axe avec N'koulou et Fanni à droite

malheureusement j'ai peur que ce soit ça en effet.

Je dis malheureusement parce que j'ai le sentiment que Doria est peut-être plus armé pour les matchs à pression (Sparagna possède 1 titularisation en pro vs 2 saisons au Brésil + capitaine des Espoirs + 1 cape en Selecao) et que son physique ferait du bien (les frayeurs sur chaque CPA c'est plus possible, mon coeur ne va pas tenir).
Mais bon, comme à chaque fois "Bielsa connaît mieux le foot et les joueurs que nous" donc on va attendre la conf de vendredi (d'ailleurs est-ce que Bielsa ne devrait pas arrêter de donner sa compo?).

Mon autre crainte c'est en MDF.
Autant Imbula Lemina je trouve ça bien (je ne me souviens pas d'un bon match de Romao quand le niveau s'élève), autant il faut prier pour qu'aucun des 2 ne se blesse ou ne soit cramé, parce que derrière il n'y a personne (Alef, Tuiloma, Bangoura...) et pour jouer contre le milieu du PSG ça peut être carnage.

[gaby]

On a quand même renvoyé le sentiment inquiétant de trembler face à un relégable.

Moi c'est surtout ça que je retiens ce soir, plus que la suffisance c'est le manque de sérénité alors qu'on est leader, chez nous, et qu'il n'y a rien en face.

On méritait de gagner à Gerland et on a perdu. Ce soir c'est l'inverse. Y a forcément des matches comme ça dans une saison.

Je te trouve relativement clément compte tenu de l'adversité. Certes, c'est tout à fait normal de gagner des matchs en rendant des purges immondes mais quand même, hier, si on empoche les 3 pts c'est uniquement parce qu'il n'y a rien en face.

Autant de laxisme en défense, d'approximation au milieu, de suffisance dans nos replis défensifs, contre une équipe ne serait-ce que du niveau de Reims, et c'était 3 dans la musette.


J'étais terriblement en colère hier pendant le match, c'est une prestation indigne rendue par les joueurs, indigne dans l'investissement of course parce que passer un jour à travers est monnaie-courante dans le foot. On marchait sur la tête, collectivement c'était le néant absolument, on a tout fait à l'envers. Et individuellement, hormis Mandanda voire Ayew, il n'y en avait pas un pour rattraper l'autre.

Ceci-dit, je ne boude pas mon plaisir. C'est certainement un match qu'on aurait perdu l'an dernier. Mais putain les relents anigesques sur le terrain, bof bof pour moi.


Je suis content pour Thauvin qu'il ait offert la victoire, ce but récompense tous les efforts qu'il fait sur le terrain.

[jarlandine]

Les gars, faut relativiser, quand on pense que Lolo a piqué une colère noire à la mi-temps du PSG contre Lorient parce qu' ils se faisaient balader, nos jeuneots de l' OM n' ont pas la même carrure et sont plus faibles quand même !

La fatigue ? zut, ils sont jeunes, c' est leur métier, ce n' est pas parce qu' ils ont joué un match en semaine qu' ils sont morts, là, ils ont la semaine complète et Marcelo va leur faire bosser les automatismes et la défense . Les suspensions sont venues troubler le onze de départ et on voit ici l' importance de faire peut être tourner plus

Enfin, le PSG va peut être se sortir les doigts contre nous, tant pis, il faudra gagner tous les autres matchs .A part la CDF , on n' a que le championnat , nous !

Allez, on a gagné un match que l' on aurait perdu la saison dernière, les petits vont devoir dégonfler les pastèques et s' appliquer . On retrouve Steve, ça, c' est bon

[selfmade footix]

Je pense que ce match pourri est à mettre sur le compte de l' "intelligence" et du professionnalisme de nos zozos. On pense déjà au match glamour contre Paris et on prend par dessus la jambe Lens qu'on sous-estime. Après le premier but à la 11è, dans les têtes, ils sont déjà ailleurs, le match est plié.
Ca, les parigots avec le niveau de leurs individualités peuvent se le permettre. Pas nous.
Pour nous c'est en équipe ou rien du tout.

[2DR]

Information

- Pourquoi avoir laissé Doria et Sparagna avec la réserve et pris Aloé et Andonian ?
J’ai eu à choisir entre Sparagna et Aloé et entre Doria et Andonian. J’ai pris Aloé et Andonian car il n’y a quasiment pas de différence d’âge. De plus, j’ai pris les joueurs les plus en forme en sachant que pour toutes les décisions, je peux me tromper. Aloé est en meilleur forme que Doria et Andonian est en meilleur forme que Sparagna.

[Arno26]

en tout cas ils sont tous meilleurs que le fanni d'hier

[destination unknown]

Information

- Pourquoi avoir laissé Doria et Sparagna avec la réserve et pris Aloé et Andonian ?
J’ai eu à choisir entre Sparagna et Aloé et entre Doria et Andonian. J’ai pris Aloé et Andonian car il n’y a quasiment pas de différence d’âge. De plus, j’ai pris les joueurs les plus en forme en sachant que pour toutes les décisions, je peux me tromper. Aloé est en meilleur forme que Doria et Andonian est en meilleur forme que Sparagna.

Mama mia, vu comment Nkoulou a galere hier soir, notre axe defensif va exploser face au PSG

[2DR]

Doria ne jouera jamais

Il passe après Aloe maintenant

Le capitaine des u21 du Brésil, le capitaine de Marquinhos, celui dont Juninho ne cesse de vanter les mérites.

[djul13]

Doria ne jouera jamais

Il passe après Aloe maintenant

Le capitaine des u21 du Brésil, le capitaine de Marquinhos, celui dont Juninho ne cesse de vanter les mérites.

Je n'en suis pas aussi certain que toi. Si Bielsa l'a envoyé en réserve c'est certainement pour lui donner du temps de jeu, du rythme sans que son rendement (s'il n'est pas prêt) n'impacte les résultats de l'équipe 1 et pouvoir l'aligner sur une échéance proche en l'ayant observé préalablement.