MassaliaLive.com

[koni]

gaby +1 au topic
A plusieurs reprises j'ai évoqué cette troyenisation du club (bon je disais eviantiser, mais c'est pareil )

Je reviendrais débattre sur un point précis quand j'aurai du temps, le FC Troyes coté supporter...
C'est ce qui me touche le plus, cette indulgence qui nous a atteint au fil des années.

[JRD]

Pancho11,

Des jeunes entoures d'un staff expérimenté ça me choque pas. Puis on a quand même gignac, N'Koulou, le panda, romao pour tenir la maison.

Ce sont tout sauf des leaders ça.

Doudou Cissé c'était Beckenbaeur à côté d'eux.

Jan Itor, je trouve marrant que tu me taxes de vivre dans un autre monde. Ce n'est pas moi qui fais l'éloge d'un président au bilan catastrophique après 3 ans à la tête du club: tant sportif (10eme, 2ème et 6eme) qu'en interne (Anigo toujours au club - que ça te plaise ou non)

1- Je t'ai montré en quoi tes pistes sont irréalistes ou non adaptées.

2- L'OM de Dassier 2010-2011 arrive à 30M de pertes. Etait-ce tenable ?
Par ailleurs pourquoi oublier le 1/4 de C1 historique et la victoire en coupe de la Ligue ?

Labrune gère un changement d'environnement économique énorme sur le secteur football, ainsi qu'un changement total de business model, fortement axé sur le staff technique et la restructuration de la base de coûts, afin de la réduire et de la variabiliser et de récupérer un maximum des charges d'amortissement à la revente (possible seulement en recrutant des joueurs jeunes).

Juger sur les places atteintes est juste hors sujet. Comme 90% de tes interventions. Je serais curieux de voir tes copies d'école


Et Anigo a quitté le club, que ça te plaise ou non. Enfin dans ton monde je sais pas mais fais moi signe quand tu le vois à la Commanderie ou au stade.

[JRD]

Des jeunes entoures d'un staff expérimenté ça me choque pas. Puis on a quand même gignac, N'Koulou, le panda, romao pour tenir la maison.

Vu le mental du panda. Celui de N'koulou aussi. Là vous vous satisfaisez de peu.
On est tombé bien bas pour se satisfaire de mecs comme ça comme cadres ou leaders.
Au passage, on a vu ce que ces leaders-là faisaient la saison dernière...

Ok. Alors il faut virer tout le monde. 20 joueurs à vendre.

On arrive déjà pas à en vendre 5.

[gaby]

Jan Itor, juger sur le classement est hors sujet, non mais t'en as d'autres des comme ça ?

Labrune a même été capable de capitaliser sur une place de dauphin malgré 40M€ pour recruter.


Non Anigo n'a pas quitté le club. Même si on ne le voit plus son spectre est lui bien présent. En atteste l'autre connard qui arborait un pull floqué à son nom et les tensions en interne.

[pretender]

Des jeunes entoures d'un staff expérimenté ça me choque pas. Puis on a quand même gignac, N'Koulou, le panda, romao pour tenir la maison.

Vu le mental du panda. Celui de N'koulou aussi. Là vous vous satisfaisez de peu.
On est tombé bien bas pour se satisfaire de mecs comme ça comme cadres ou leaders.
Au passage, on a vu ce que ces leaders-là faisaient la saison dernière...

Ok. Alors il faut virer tout le monde. 20 joueurs à vendre.

On arrive déjà pas à en vendre 5.

Non mais t'es bien gentil, mais comptez sur ces gars-là pour être leaders, c'est ce qu'on va faire parce que oui, on ne peut pas dégager tout le monde. Si Bielsa voulait encore plus de lofteurs, c'est que y'avait des raisons. De même quand on dit avec boodream qu'il fallait nettoyer le club plus profondément.

Je note qu'un coup tu me parles de 43 joueurs et après tu me dis qu'on en a pas assez. Faudrait savoir. Bielsa dit qu'on a 16 joueurs. On va compter 2 minots en plus allez. Ça reste beaucoup trop juste pour un club comme l'OM. Étant donné qu'on ne compte pas sur les lofteurs. On va récupérer Fanni dans le groupe si ce n'est pas Cheyrou, c'est gros comme une maison.
De même que c'est gros comme une maison qu'on aura pas 2 défenseurs + Stambouli alors que tous les spécialistes t'expliquent qu'à moins on va droit dans le mur, surtout si c'est pour recruter (quand ce n'est pas surpayé) des jeunots. Et des mecs non confirmés.

Si Bielsa s'accorde à penser comme il dit qu'il se satisferait de Stambouli plus 2 défenseurs, là encore, c'est qu'il y a une raison. C'est qu'il pense avoir besoin de leaders et son groupe pas suffisamment étoffé par rapport à ce qu'il souhaite mettre en place et à ses besoins.
Et encore une fois il met bien de côté le fait de mettre Stambouli défenseur dans ce cas.

Le problème, c'est que là tu parles comme si on se réveillait 2 jours avant la fin pour gérer, alors qu'on a eu 4 mois pour définir notre stratégie et se mettre ok ensemble. Parce qu'autant y'a une demande de Bielsa pas possible à satisfaire (avoir tous les joueurs avant le champ), autant labrune fait de la merde en barre de gérer tel qu'il le fait, se réveiller maintenant sur des solutions de rechange (faut voir lesquelles en plus et à quel prix, hors Stambouli), et autant il aurait dû se mettre ok avec Bielsa pour gérer ensemble le mercato et ce qu'ils voulaient faire.

Je veux bien que Bielsa soit pas ok pour gérer les finances ni les accords avec agents, mais de là à penser qu'il est pas ok avec labrune pour dire "untel je veux", avec au moins 4 solutions de rechange à des tarifs abordables pour chaque poste, c'est un peu nous prendre pour des cons.
D'autant qu'il se dit qu'il est pas si exigeant dans ces solutions (hormis le fait qu'il veuille pas de prêts), et rien qu'à lire que labrune était fou et mettait sur le dos de Bielsa le fait qu'il prenne trop de temps pour savoir s'il voulait tel ou tel joueur, ça donne une idée de ce qui se trame derrière.

La seule chose que j'accorde à labrune c'est le fait de pas pouvoir signer des isla Valdivia and co, parce que c'était trop cher ou agents bidons, ça je veux bien mais il avait pas besoin d'attendre 3 mois pour le découvrir.

[JRD]

Jan Itor, juger sur le classement est hors sujet, non mais t'en as d'autres des comme ça ?

Labrune a même été capable de capitaliser sur une place de dauphin malgré 40M€ pour recruter.

Non Anigo n'a pas quitté le club. Même si on ne le voit plus son spectre est lui bien présent. En atteste l'autre connard qui arborait un pull floqué à son nom et les tensions en interne.

Ah merde y a un mec qui avait un pull Anigo ? Ok excuse moi, on est dans la merde effectivement...

Alors je sais pas dans ton univers, mais dans mon monde, Monaco a dépensé 150M€ et Paris 100M€.

Labrune a su capitaliser sur une place de dauphin acquise par miracle. Il a même été chercher la meilleure personne possible pour gérer ces 40M€ de joueurs.

Gaby, entre toi et moi, peut on juger Labrune sur les 3 places à l'issue des saisons, et occulter la restructuration du club ? Rappelle moi l'OL a fini à quelles places ? Les dirigeants de l'OL sont-ils des peintres ?

Reviens avec nous Gaby, dans l'affreuse et pénible REALITE.

Un président est confronté à des CONTRAINTES. Il doit trouver des stratégies pour lever ces contraintes avant même de pouvoir passer à l'offensive. Et une fin de cycle ça ne se résout pas un 1 saison. Tu pourras faire un bilan à l'issue de cette saison. Mais là c'est juste ultra fallacieux.

[JRD]

pretender, on a définit une stratégie. On a pas réussi à avoir Gamez, Coke, Manquillo, Rekic et cie.

Faut aussi accepter les aléas du mercato, les délais de réflexion, les refus, et le fait que les dirigeants veuillent pas faire n'importe quoi. Il n'y a que 3 matchs en août. 35 après.

[Pancho11]

On parle de imbula relayeur mais bielsa n'en utilise pas donc labrune va recrter d'autre milieu
Bielsa fait pas le recrutement mais il a deja mis son veto sur plusieurs joueurs et ils sont pas venus!

Avec ce staff certains joueurs passeront un cap mental surtout si on vire cheyrou.

[pretender]

Je parle d'imbula relayeur aussi dans l'hypothèse où Bielsa n'aurait pas l'effectif qu'il veut et donc s'adapterait en conséquence. Quitte à pas appliquer son schéma préférentiel.

[gaby]

Jan Itor, oui avoir un mec du staff avec un pull Anigo est révélateur de sa présence tacite au sein du club. Tu te mens à toi-même de même que tu mens le fait que c'est lui qui s'est retiré de son gré et non ton vénéré Labrune qui n'en avait pas les couilles.


Pour le reste, je me fous de Paris et Monaco. Je n'espérais pas être champions hein, juste sur le podium, pas fanny en LDC et pas ridicules dans les coupes nationales.
Ça n'aurait pas été un exploit avec 40M€ en poche. Mais ça tu ne veux le voir une fois de plus.
En bon supporter du FC Troyes, tu t'es satisfait d'une honorable 6eme place.

Grand bien te fasse, je te le répète une énième fois mais on ne supporte pas le même club.

[poupou alpin]

Malheureusement, j'suis d'accord.....avec Gaby.
Faut se reveiller.

[JRD]

Jan Itor, oui avoir un mec du staff avec un pull Anigo est révélateur de sa présence tacite au sein du club. Tu te mens à toi-même de même que tu mens le fait que c'est lui qui s'est retiré de son gré et non ton vénéré Labrune qui n'en avait pas les couilles.


Pour le reste, je me fous de Paris et Monaco. Je n'espérais pas être champions hein, juste sur le podium, pas fanny en LDC et pas ridicules dans les coupes nationales.
Ça n'aurait pas été un exploit avec 40M€ en poche. Mais ça tu ne veux le voir une fois de plus.
En bon supporter du FC Troyes, tu t'es satisfait d'une honorable 6eme place.

Grand bien te fasse, je te le répète une énième fois mais on ne supporte pas le même club.

Il y a recrutement pour résultat immédiat et récrutement pour début de nouveau cycle.

Mais avec ta capacité d'analyse et ton expérience folle t'as du mal à le voir.

Allez je te rejoins :

Mais c'est des incapables, yavé qu'à prendre Capoue, Mapou, Mavuba, Cana ! C'était évident ! Faire 3 recrues en juillet et 3 autres en août c'est du JAMAIS VU dans le milieu du football, où tous les autres clubs ont fini leur recrutement ! D'ailleurs les 4 joueurs que tu cites ont été convoités par de nombreux clubs à tel point qu'ils n'ont même pas bougé ! Mais les présidents sont tous des incapables ?!

Y a une autre raison : t'es loin, loin, loin de la réalité des contraintes économiques d'un club comme l'OM.

Allez bonhomme, arrête de regarder ton nombril, génie incompris que tu es

[peezee]

Pas lu les 3 pages du topac so far, par contre je suis moi aussi frappé par la résignation et l'abaissement généralisé des expectations des supporters ici (et ailleurs). On se contente de peu, de plus en plus souvent, le mot "ambition" semblant avoir été remisé au grenier.

Exigence, devoir, professionnalisme, calibre européen, etc... on voit plus trop ça ces derniers temps. En mm temps, faut dire qu'avec l'OM le (mauvais) exemple vient de haut.

[jeanfred]

peezee, et quid d'un supporter ayant une vision réaliste de la chose? je ressens plus de la résignation pour ce club, avec un "on se contentera de ce qu'on a".

[gaby]

Jan Itor, écoute, j'ai été patient avec toi mon grand mais ça fait 3 fois en une après-midi que lorsque tu te retrouves face à tes contradictions tu les éludes en m'attaquant personnellement.

Alors je vais être clair camarade: grand bien te fasse si tu te gargarises de la politique de Labrune, quand bien te fasse si tu te la secoues tous les soirs sur ton traversin en pensant à lui, grand bien te fasse si tu penses que l'OM est idylliquement géré et grand bien te fasse si pour toi un classement médiocre en fin de saison est juste anecdotique, mais conçois une bonne fois pour toute mon grand que c'est loin d'être le cas pour tout le monde ici.

Comprends bien que parmi nous certains ont connu un OM au sommet, voire un OM tout simple champions en 2010, et que pour eux c'est juste une insulte au club et à son histoire l'apologie d'un bidon comme Labrune à laquelle tu t'exerces. Comprends bien également que tout le monde ici n'est pas frappé d'une sénilité précoce au point d'avoir oublié qu'être à des années lumières du Top 15 européen est une anomalie inacceptable eu égard à notre passé et à notre palmarès.

Alors maintenant ignore-moi, fais ce que tu fais je m'en cague, argue de ton boulot (comme si c'était une science incontestable ) ou traite moi de débile mental comme ce sont tes seuls arguments finalement mais putain mets toi dans le crâne que ça ne fait pas plaisir à tout le monde ici d'être devenu un club lambda comme Lyon, Bordeaux ou Saint-Etienne !

[Adebisi]

Personnellement j'ai l'impression que certains ne prennent pas conscience de l'état du football européen.

Ce que certains décrivent comme un manque d'ambition n'est que la perception réaliste de ce qui se passe actuellement.

Oui, l'OM n'a plus et n'aura plus les moyens de faire venir des grands joueurs, ni même des très bons joueurs. Oui l'OM se bat désormais avec Swansea pour faire venir des joueurs. Oui pour avoir une star l'OM ne peut qu'espérer voir un de ces jeunes exploser avant de le vendre dans la foulée.

L'OM évolue dans un championnat de seconde zone, et devient donc un club de seconde zone.

L'OM a le même destin que des clubs comme l'Ajax ou le Celtic Glasgow. Tout au mieux, en étant très bien géré, l'OM pourrait devenir une sorte de Benfica ou de Porto, des clubs qui font de la figuration en ligue des champions et un beau parcours en europa league, des clubs qui ne sont là que acheter et revendre des jeunes à bon prix avant de recommencer.
Et encore avec PSG voire Monaco qui prennent d'office les places en LDC c'est loin d'être fait.

Aujourd'hui, à une ou deux exceptions prêt, on sait déjà qui sera dans les derniers tours de la LDC... bayern, real, barça, chelsea, etc etc c'est toujours les mêmes. Le fossé ne fait que se creuser entre les plus riches et les autres. L'idée d'une ligue fermée type NBA n'est pas encore en place mais on s'en rapproche doucement dans les faits.

Bien sûr que l'OM pourrait être bien mieux géré mais en l'état du foot européen il restera un club de seconde zone. Au mieux un sympathique tremplin pour les jeunes espoirs européens. Et le problème c'est que même en virant Labrune, Bielsa et qui vous voudrez ça ne changera pas.

Le foot tel qu'on l'a connu est mort. Appelez ça "troyennisation" si vous voulez, moi j'appelle ça ouvrir les yeux.

[gaby]

Adebisi, tes explications tiendraient si des clubs comme Dortmund et l'Atletico, aux moyens sensiblement identiques aux nôtres, n'avaient pas été finalistes des deux dernières LDC.

[JRD]

Adebisi, parfaitement expliqué

Tiens d'ailleurs, tu cites les modèles de Benfica et de Porto, il y en a un 3ème... Oh putain je l'ose ?

Dortmund !

[Betsamee]

Tres bon topic.

Par contre je pense que la troyennisation est ineluctable;
1) L'OM ne dechaine plus que des passions lucratives
2) Ceux qui ont vibre pour le grand OM ont vieilli et se reconnaissent de moins en moins dans le club
3) La gangrene du club entamee au debut des annees 2000 semble irreversible, on le voit bien avec ce que Bielsa ramasse deja
4) Labrune est un rigolo, il ne manque pas de volonte mais just de competence, une coquille vide
5) A l'image des dirigeants, aucun joueur de l'effectif actuel n'a les epaules pour etre a la dimension de l'OM.
6) On a des moyens pour faire bien mieux, on a des amateurs de partout au club

Deschamps aura ete un epiphenomene dans l'histoire olympienne de ces 15 dernieres annees.

[JRD]

Jan Itor, écoute, j'ai été patient avec toi mon grand mais ça fait 3 fois en une après-midi que lorsque tu te retrouves face à tes contradictions tu les éludes en m'attaquant personnellement.

Je crois que l'expression "l'hôpital qui se fout de la charité" a été inventée pour toi

Tu évoques des pistes de mecs à 300k mensuels qui n'ont pas bougé de l'été tellement le marché est bloqué, tu te bases sur des rumeurs inventées par la presse, tu évoques un Amalfitano à qui on a pourtant expliqué qu'il n'avait aucun rôle à jouer etc etc etc. Je prends le temps de te répondre point par point pour essayer de te montrer que tu as un jugement très évasif, très lointain, mais tu penses que c'est moi qui ai des contradictions

Dans le milieu du travail, va vraiment falloir que tu apprennes à écouter.

Pas une fois tu n'a accepté un argument adverse. C'est soit que tu es un génie, soit que tu n'a rien à foutre de ce que les gens peuvent penser. Une alternative me parait plus crédible que l'autre.