MassaliaLive.com

[boodream]

Dieu sait que sa marotte a du potentiel pour devenir un running gag, mais personnellement je trouve que le messager a parfaitement raison pour le coup. C'est criant qu'on fonctionne mieux dans ce système là.

[Pancho11]

A 11 contre 10 c'est normal qu.il ai changé

[Adebisi]

Dieu sait que sa marotte a du potentiel pour devenir un running gag, mais personnellement je trouve que le messager a parfaitement raison pour le coup. C'est criant qu'on fonctionne mieux dans ce système là.

mais comment tu peux dire ça alors qu'on a vraiment joué qu'une fois comme ça une première mi-temps? (contre Willem II)


et puis surtout, encore une fois, vous ne croyez pas que si Bielsa met en place telle ou telle tactique c'est qu'il a une bonne raison?

[koudy]

Pour les amoureux des stats, michy titulaire : 0 but.
Gignac qui entre : 1 pion.

C'est sensé valider ta théorie comme quoi batman est meilleur en remplaçant?

[jarlandine]

Jouer toujours pareil, ça crée des automatismes, mais le risque est que les adversaires vont vite trouver la parade pour te contrer . Donc, il faut pouvoir changer son jeu, s' adapter pour dérouter l' équipe adverse et créer des automatismes dans toutes les configurations .
Les joueurs de base de l' équipe devront être performant dans tous les schémas de jeu

[Jester]

Mendy/Morel sur le côté, ça me parait... étonnant quand même comme mélange. Et du coup en rechange on a quoi ?

[Gabs]

Vivement la reprise !

[Kim Nielsen]

Mendy/Morel sur le côté, ça me parait... étonnant quand même comme mélange. Et du coup en rechange on a quoi ?

Pour le moment il y a toujours Mendes.
Et j'ose espérer qu'il sera remplacé en cas de départ.

[Jester]

Eh ben c'est de ça dont j'ai peur, car Romao... bof.

[Bibpanda]

On va perdre pendant la can: n'koulou, carramba et romao 3 joueurs de notre défense.

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

Dieu sait que sa marotte a du potentiel pour devenir un running gag, mais personnellement je trouve que le messager a parfaitement raison pour le coup. C'est criant qu'on fonctionne mieux dans ce système là.

Tout à fait :
- De un j'en fais exprès de ce running gag. Y en a qui n'ont pas compris que ça me fait marrer de faire le mec obséder par ça.
C'est pas en le disant sur un forum, que Bielsa va me lire et changer d'avis.

- De deux je le pense quand même car ça me semble évident :
Même en 4141 on a été mille fois meilleur que l'année dernière MAIS faut être objectif:
Contre Leverkusen on commence 20min en 4141, on concéde énormement d'actions de but en si peu de temps.
Contre Willem II, le score aveugle l'analyse car les mecs en face, surtout en seconde mi temps ont eu 4 actions qui pour moi étaient quasi immanquable. Niveau score, le 5à0 ne reflète pas le match.
Hier en seconde mi temps, on a eu la balle tout le temps mais ça devenait stérile, on n'arrivait pas lancer, les 4 milieu se marchaient dessus, on a été nettement moins beau à voir, on encaisse un but, Romao est nettement moins bon qu'en def central à 3, et les ailiers du fait de la présence d'un 4eme milieu se retrouvent plus écarté et moins à même à repiquer.

Et pour répondre à Monsieur Echo :
- Non deuxième mi temps n'ont pas du tout étaient les moins bonne :
contre Leverkusen on en met 3, contre Benfica on est a égalité sur la 1ere et en seconde on les bouffe et contre Bari si l'arbitre ne refuse pas deux buts valable le match aurait été une formalité.

-Si on est vraiment meilleur en 343 Bielsa s'en rendra compte et s'il ne le fait pas j'ai donc tord ?
Bielsa s'est pas Dieu le père et surtout Bielsa est têtu : s'il a décidé qu'à l'OM il alternerait entre les 2 systèmes il ne changera pas d'avis, surtout qu'on n'est pas nul non plus en 4141 (ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit).
De la même manière qu'avec Bilbao il a tout le temps jouer en 433 peu importe la compo en face, et de la même façon qu'il a tout le temps jouer en 343 avec ses autres équipes même contre des équipes à une pointe.
Quand Bielsa a un truc dans le cul, il ne l'a pas ailleurs comme disait ma grand mère.

Cela dit, je me pose quand même la question :
sur 5 matchs de prépa, on en a joué quasiment 4 en 343 (s'il n'y a pas le carton rouge hier il n'aurait pas changé de système à la mi temps) contre 4 équipes jouant à deux attaquants.
OR on sait tous qu'en L1 des équipes à 2 attaquants elles se comptent sur les doigt d'une main.
Choix bisare de prépa d'accès 80% de la prépa sur un 343 qu'on ne reverra que 5% de la saison si on ne joue comme ça que contre 2 pointes...

[Adebisi]

LE MESSAGER DU HOKUTO,

Surtout, encore une fois, crois-tu vraiment qu'à l'approche d'un match, Bielsa ne va pas mettre la meilleure tactique possible pour gagner? il va délibérément jouer en 4 3 3 alors qu'il sait qu'on aurait plus de chance en 3 4 3?

un entraineur qui travaille jour et nuit, qui ne veut laisser rien au hasard, et arrive le jour du match, il fait exprès de ne pas mettre la meilleure tactique possible? mais pourquoi ferait-il une telle chose?

[peezee]

Adebisi, non mais on se doute bien que Bielsa connaît "un peu mieux" le foot que tous ici, je vois pas trop l'intérêt de le rappeler (pas pour toi spécialement mais je vois ça revenir régulièrement). Sinon dans ce cas on ferme le fofo et on prie pour que Bielsa se plante pas - et basta.

Donne ton point de vue et argumente/explique pourquoi tu penses qu'un autre forumeur se plante, mais juste répondre "Bielsa sait mieux que toi" c'est pas d'une grande utilité et surtout ça clôt toute discussion.

Par contre si qq'un vient ici pour se lâcher sur Bielsa et prédire qu'il va à coup sûr se planter total, là je veux bien une ch'tite piqûre de rappel.

[Adebisi]

d'accord j'enlève la première phrase alors.

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

Trouver qu'on joue mieux en 343 ou en 4141, c'est du domaine de subjectif.
Moi je nous trouve meilleur en 343, d'autre non. L'avis de Bielsa je ne le connais pas.

Mais la logique de la prépa, je ne me l'explique pas et je repose une nouvelle fois la question :

-On a joué contre 4 équipes sur 5 qui ont deux attaquants et du coup 4 match sur 5 en 343.
-Selon Lemina et Samba, on jouera en 343 contre 2 attaquants et 4141 contre 1 attaquant.
-Il ne doit pas y avoir plus de 5 équipes de L1 qui jouent à 2 attaquants.

Donc pour moi 3 explications :

- La prépa est complétement illogique ( on bosse à 80% une tactique qu'on utilisera selon les dires de Lemina et Samba pas plus de 25% de la saison).
C'est pas comme si les joueurs maitrisaient à merveille le 4141 vu que l'année dernière on a jamais joué comme ça.

- 1 attaquant c'est dans l'esprit de Bielsa uniquement les 4231 défensive (c'est à dire les 451 sur le papier)
Et donc les 4231 offensif avec de vrai ailiers et les 433 sont dans la catégorie des compo où l'on densifiera la défense avec une défense à 3 (limite à 5)

- Le choix de la formation dépendrait d'autres critères que le nombre d'attaquant.

[gaby]

LE MESSAGER DU HOKUTO, c'est aussi à nous d'imposer notre 3-4-3 pour que les équipes adverses adaptent leur tactique à notre schéma et non l'inverse.

On est l'OM, pas Guingamp. Dans 80% des rencontres, ce sont nous les patrons en entrant sur le terrain.

[Toti]

Il y a des choses intéressantes là-dedans les gars, des choses pertinentes dans chacun de vos messages, mais vous vous focalisez sur détails en oubliant une notion importante : il s'agit de matches de préparation ! Il faut donc tempérer le fait d'avoir marqué 13 buts, mais aussi d'en avoir pris trois avec des défenses inédites renouvelées à chaque match, des schémas tactiques à géométrie variable et des effectifs qui changent jusqu'à 80% d'une mi-temps à l'autre ! Pour moi avant même de parler de jeu, la nouveauté est dans l'essence même du football : les passes, contrôles, couvertures, replis défensifs, les regards, les appels, le pressing, l'effort collectif et L'ESPRIT de groupe.

Les mecs se sourient, se soutiennent, semblent réellement s'apprécier (exemple, Imbula/Thauvin), râlent quand ils ratent des occasions ou des gestes dans le jeu, restent concentrés, ne se laissent pas marcher dessus, mais restent malgré tout dans l'esprit du match (faudra encore travailler là-dessus quand même), ne tergiversent pas et retournent immédiatement au combat, obéissent sans sourciller à leur staff, acceptent les remplacements, applaudissent tous sur le banc lors des buts… bref, nous avons désormais une véritable équipe avec une seule star : son entraîneur, et à travers lui et son staff, son GROUPE ! C'est une révolution, une vraie. Maintenant, il va falloir l'éprouver sur le terrain en compétition officielle pour les 10 mois qui viennent et contre les équipes les plus solides (PSG, ASM, ASSE, OL, LOSC).

Vous avez vu la tête trempée de Bielsa hier pendant qu'il surveillait son équipe comme le lait sur le feu, son sourire et le signe de la main adressés au public en fin de rencontre ? Il sait où il va le boss, et pour une fois, les joueurs, le club et les supporters aussi ! P…* ça fait du bien !

[pretender]

Pour les amoureux des stats, michy titulaire : 0 but.
Gignac qui entre : 1 pion.

C'est sensé valider ta théorie comme quoi batman est meilleur en remplaçant?

Non, à la base je l'ai juste lancé parce que ça me faisait bien marrer comme provoć et que je me doutais que cela allait faire réagir et donc me refaire marrer.

Mais sur un match, comme ça en brut, ça ne signifie pas grand chose.

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

Suite du débat tactique sur le topic tactique :
http://www.omlive.com/forum/post3204427.html#p3204427

[marcos011]

Sinon je vient de voir que Romao est suspendu Samedi contre Bastia et Lemina déjà forfait