Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar gob » 26 Avr 2015, 14:43

Oui on aime bielsa, ses méthodes, son professionnalisme et sa culture footballistique.

Mais, comment occulter :
- que la préparation physique a été bidon et qu'on le paye maintenant
- qu'on se fait fister tactiquement par tous les entraineurs de L1 depuis trois mois ( ce que fait remarquer d'ailleurs ce co.... de Dupraz)
- que les joueurs semblent avoir lâché physiquement et mentalement
- qu'on a foiré tous les matchs "à six points"
- qu'on a été ridicule en coupes
- que Gignac est toujours titulaire ( :nawak: )
etc ...

Labrune est tout aussi responsable puisqu'il nous a fait démarrer avec un effectif complètement déséquilibré.
Les joueurs sont eux de pauvres abrutis sans professionnalisme ni intelligence.
Il manque quelques joueurs étrangers un peu plus expérimentés avec de vraies valeurs, comme le respect du club et l'abnégation.

La descente aux enfers va se poursuivre sans doute jusqu'au bout.

Doit on alors, pour la saison prochaine, souhaiter le départ de Bielsa ou au contraire son maintien ( mais avec une refonte complète de l'effectif) ?
J'aimerais lui donner une nouvelle chance.
Mais avec ses joueurs. Pourra t on le faire avec tous les départs déjà actes ?

Mais j'y ai sans doute trop cru et le retour sur terre est trop brutal.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Betsamee » 26 Avr 2015, 14:50

gaby a écrit:Je viens d'ouïr la déclaration de l'autre sac à merde.

D'un côté il y a Guardiola, Simeone et Zanetti, de l'autre, il y a Dupraz, Courbis et Dédé. Choisis ton temps camarade.

Ouais, mais la mediocrite made in L1 gagne a la fin, c'est desesperant, deprimant.
"Mieux vaut consacrer son intelligence à des conneries, que sa connerie à des trucs intelligents"@ un mec bien!
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Tahiice » 26 Avr 2015, 14:58

gob, je ne suis pas sur que la préparation physique ait été "bidon" mais peut être as tu des infos ?

Mon constat c'est que se mettre au travail c'est dur et qu'il faut pérseverer pour que cela marche...
"On a tous le droit à une deuxième vie, elle commence le jour ou on s'aperçoit qu'on en a qu'une"
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar gob » 26 Avr 2015, 15:02

le préparateur physique a de grosses lacunes mais, avec un match par semaine, ce n'est pas la raison principale de ce fiasco.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar aristote2 » 26 Avr 2015, 15:02

gob a écrit:
(...)
Doit on alors, pour la saison prochaine, souhaiter le départ de Bielsa ou au contraire son maintien ( mais avec une refonte complète de l'effectif) ?
J'aimerais lui donner une nouvelle chance.
Mais avec ses joueurs. (...)



[-o<

Bielsa a ses responsabilités dans notre lente régression. Toutefois, alors qu'il proposait des joueurs adaptés à sa philosophie de jeu, Laburne a préféré lui "offrir" des joueurs dont il ne voulait pas, sûrement parce qu'il pressentait un manque d'intelligence ou d'adaptation à ses systèmes de jeu.

Mais bon, tout le système français se trouve face à ses propres limites par la vision de jeu de Bielsa. Au moins, Laburne a su innover avec cette entraineur.

Je remets ça tellement Riolo a raison dans son argumentaire sur la médiocrité du football français :
http://www.dailymotion.com/video/x2ny1ij_riolo-le-probleme-est-profond_sport?start=188
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Fennec » 26 Avr 2015, 15:34

Tiens, devinez qui vient de se branler sur Twitter sur le fait que Galtier soit passé devant Bielsa alors qu'il a chié sur Sainté toute la saison ?
La médiocrité commence là où les passions meurent.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Herpès Léonard » 26 Avr 2015, 15:44

Ce sac à merde de Ménès sera le premier à lui chier à la gueule quand il se fera sortir par le FC Belshina :ptdr:
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

L'OM a eu plus de coaches cette saison 2023/2024, que de victoires à l'extérieur, grande :longoria:
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar randoulou » 26 Avr 2015, 15:47

Sur le physique, je n'ai pas l'impression qu'on est sur les rotules
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Herpès Léonard » 26 Avr 2015, 15:55

"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Jester » 26 Avr 2015, 16:07



:capo: Oh Menès, 'te faire encadrer !
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Herpès Léonard » 26 Avr 2015, 16:09

Jester, Bielsa a dû lui piquer son n leerdammer 8)
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Herpès Léonard » 26 Avr 2015, 16:10

Information
Elie Baup est très bien placé pour le savoir, être entraîneur de l’Olympique de Marseille n’est pas le métier le plus facile du monde, lui qui avait été limogé en pleine saison après une défaite de trop contre Nantes. Alors quand on l’interroge sur l’incroyable trou d’air de l’OM en cette fin de saison, l’ancien coach du club phocéen constate que Marcelo Bielsa paie peut-être ses choix tactiques qu’il refuse de faire évoluer. El Loco reste entièrement axé sur l’attaque pour le plus grand bonheur des téléspectateurs, mais par pour celui de l’OM qui vient d’enchaîner quatre défaites consécutives.

« Bielsa c’est l’esprit « Droit au but » qui a enchanté tout le monde pendant six mois. Impossible pour lui de revenir en arrière. Mais plus il engage de joueurs offensifs, plus son équilibre se déséquilibre et met ses défenseurs sous pression. La construction du jeu des premiers mois a disparu », constate, dans le Journal du Dimanche, Elie Baup, qui ne veut pas critiquer Marcelo Bielsa mais fait quand même un constat pas totalement erroné et que de nombreux entraîneurs en poste en Ligue 1 ont fait. Les résultats de cette année 2015 le confirment, hélas pour l'Olympique de Marseille.


Tous les vautours sont de sortie
"Dire c'est faire rire, Faire c'est faire taire." :eyraud:

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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Pancho11 » 26 Avr 2015, 16:20

Donc pour vous les médias mentent sur les soucis tactique de bielsa c'est la faute des joueurs de labrune les consultants sont des vautours

Et bielsa n'y est pour rien?


Chacun sa part.

Labrune a foiré le recrutement et les contours de l'effectif
Les joueurs se sont crus intouchables a la mi saison et certains pensent qu'a leur gueule

Mais bielsa fait de la merde en barre tactiquement on a plus de milieu c'est tout le monde devant et deux dc pour couvrir, il refuse de changer ce qui ne marche plus.

Moi je suis pour qu'il reste mais faut qu'il revoir certains trucs
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Rocca » 26 Avr 2015, 16:26

Bien évidemment Bielsa est en tort, il n'a pas su s'adapter à l'effectif qu'il avait, il n'a pas sur changer de système quand il le fallait. Mais la connerie des joueurs et le mercato inadapté à son jeu,de Labrune, ce n'est pas lui
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Pancho11 » 26 Avr 2015, 16:34

C'est de que je dis.

Tout le monde est unanime pour dire que l'om est déséquilibré c'est très net en plus sur le terrain, on l'a tous vu.

Ca c'es la responsabilité du coach et ca nous fait très mal.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Bibpanda » 26 Avr 2015, 16:36

Depuis le début de la saison tout ces connards ne parlent que de son futur échec, que ce mec n'est rien, il a reçu aucune distinction par rapport à son travail en Italie, guardiola aussi c'est un tocard tant qu'on y est.... Le problème tactique sur l'individuel c'est de la connerie si les joueurs respectaient les consignes comme en début de saison, c'est de sa faute si il y aucun soutient sur le porteur du ballon. On a juste des bourrins incapable de jouer autre chose que la zone et incapable de suivre leurs joueurs aux marquages. Si le pressing est fait correctement tu ne te retrouves pas dans la merde.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Bibpanda » 26 Avr 2015, 16:42

Pancho11 a écrit:C'est de que je dis.

Tout le monde est unanime pour dire que l'om est déséquilibré c'est très net en plus sur le terrain, on l'a tous vu.

Ca c'es la responsabilité du coach et ca nous fait très mal.

C'est de la faute du coach si on a que trois milieu défensif dans le groupe: romao, imbula et lemina
On a pléthore de joueurs offensifs devant mais c'est de la faute de bielsa. Combien il y en a qui ont joué au football sur le forum ? Car quand je vois et j entends parlé tactiques cela me fait rire surtout quand aucun joueur ne fait de pressing dans l'équipe de manière coordonnée, c'est vrai avec la zone tu payes moins les erreurs cash.. Bref ce qui me fait rire c'est que ces connards de consultants ont oublié que galtier c'est fait taper par des inconnus et Lyon par opel astral.
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Jester » 26 Avr 2015, 16:44

Clair que jouer la zone avec des écervelés, c'est la porte ouverte pour voir des Mobrel, Romacacao et cie, se faire mettre 3m dans les noeils par les attaquants de pacotille.
On dirait que jouer le marquage indiv c'est devenu un gros mot et que c'est pas tenable pour des joueurs de foot.

Pour le déséquilibre, mis à part le cas Doria (encore que savoir s'il avait fait l'affaire...), alors que c'est LaBurne qui a vendu/pousser dehors Mendes sur qui Bielsa comptait par contre.
C'est aussi Bielsa qui en défense s'est retrouvé avec Mendy et DDD sans aucun remplaçants, c'est aussi lui qui a du foutre Mobrel DC... #-o
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Jester » 26 Avr 2015, 16:53

Information
Après une première partie de saison presque parfaite, l'OM glisse dangereusement au-delà de la zone Ligue des champions. Touche t-on là aux limites de la méthode d'«EL Loco», cet entraîneur incapable de sacrifier ses idéaux de beau jeu sur l'autel du résultat ?

S'il était devant son écran pour regarder le récent OM-PSG, Oscar Scalona, ami d'enfance de Marcelo Bielsa, a sans doute eu une impression de déjà vu. Celle de voir un Bielsa enferré dans ses principes, rétif à tout renoncement, quand bien même l'enjeu semblait valoir la chandelle d'une conversion –ne serait-ce que furtive– au pragmatisme. L'OM menait au repos (2-1) et geler ce résultat aurait valu de l'or pour la bande à Gignac. A sept journées du terme de la saison, les Phocéens seraient repassés devant l'ennemi parisien, et un proche avenir radieux aurait scintillé à l'horizon...

Marcelo Bielsa est un dogmatique. Pour lui, la fin ne doit jamais justifier l'emploi de certains moyens. «El Loco» n'a donc pas demandé aux siens de se recroqueviller, de garer le bus devant la surface ou au moins de se montrer un brin plus conservateurs. Ses joueurs devaient continuer à produire: du jeu, des offensives, des opportunités. Résultat: le PSG finira par renverser la situation (3-2) et à commencer à mettre fin aux espoirs de titre olympiens. Pour l'entraîneur argentin, une unique voie mène à la victoire et… à la défaite, tout du moins pour les équipes qu'il dirige.

Voilà ce que déclarait, en septembre dernier dans SoFoot, Oscar Scalona à propos de matches décisifs disputés par les équipes de Marcelo Bielsa:
«J'ai eu exactement le même sentiment à chacune de ces rencontres [il évoquait alors les finales d'Europa League et de Coupe du Roi disputées, et perdues, par Bilbao en 2012, ndlr]. Je souffrais, je priais pour que Marcelo renonce à ses principes l'espace d'une soirée, que ses joueurs balancent de longs ballons pour faire sauter la pression adverse. Mais non, ses équipes étaient à son image: géniales, merveilleuses, authentiques, mais incapables de changer. La rigidité et l'exigence de Marcelo finissent par le trahir, et poussent ses équipes au suicide.»

Autrement dit, ce qui fait le succès de Bielsa, l'audace de ses options tactiques, son exigence sans répit –pour ses joueurs comme pour lui-même– ou cette obsession pour une récupération expresse du ballon, provoque aussi sa perte. L'héroïsme de ses équipes connaît trop souvent des épilogues tragiques.

S'il étudie au microscope chaque adversaire, Marcelo Bielsa n'a rien d'un entraîneur caméléon. Quels que soient la météo, le lieu ou le nom de l'adversaire, ses équipes devront toujours tout mettre en œuvre pour accaparer le ballon et passer la majeure partie du temps dans le camp de l'opposant. Pour Bielsa, avoir l'initiative du jeu est un principe non négociable. «La seule façon dont je comprends le football est d’exercer une pression constante, jouer dans le camp adverse et avoir le contrôle du ballon», dit-il.

Option offensives irréductibles

Les options offensives irréductibles d'«El Loco» sont l'un des moteurs de la fascination qu'il génère, à Marseille, au Chili ou en Espagne. Chez Bielsa, il y a du romantisme, mais aussi une conviction plus rationnelle, qu'il partage notamment avec Pep Guardiola, qu'une équipe maître du ballon voit notoirement augmenter ses possibilités de ressortir gagnante au bout des 90 minutes. «Il n'y a pas de chemin plus court et agréable [vers la victoire] que la beauté du jeu», avait-il déclaré en 1999 lors d'une conférence de presse de la sélection argentine, qu'il avait prise en mains l'année précédente.

Lors de la première moitié de saison, l'OM a enthousiasmé pour la qualité de son football. Au-delà des bons résultats obtenus, Bielsa a apporté un supplément d'âme à une équipe qui avait oublié les vertues de la création collective depuis trop longtemps. Le déclin de la courbe des résultats olympiens après le titre honorifique de champion d'automne, à partir du mois de janvier, n'a toutefois pas conduit «El Loco» à faire évoluer notoirement son système ou sa méthodologie. Sa connaissance érudite du football lui sert à décrypter comme personne un match, mais pas à proposer un large éventail d'alternatives à ses ouailles.

A Marseille, comme à peu près partout où il est passé, Bielsa a rechigné à modifier son onze-type, même après plusieurs contre-performances de l'un de ses éléments –on peut penser à Florian Thauvin–, car le choix de ses hommes a été le fruit d'un travail d'évaluation si profond qu'il ne peut être remis en cause subitement. Bielsa s'est aussi refusé à modérer ses options tactiques radicales quand son équipe peinait à créer le danger et se trouvait trop facilement mis en difficulté sur ses arrières. Il a aussi résisté à aligner un duo d'attaque, quand Michy Batshuayi a émergé, et aurait pu prêter main forte à Gignac, comme il envoyait batailler Gabriel Batistuta seul en pointe alors que l'Argentine réclamait le soutien d'Hernan Crespo. Cette saison, «El Loco» a reconnu que le débat sur la possibilité d'associer Crespo à Batistuta le tourmentait encore. «Cela fait 15 ans que je réfléchis sur ce sujet. Tous les Argentins vous parleront mal de moi à ce sujet», avait lâché l'entraîneur de l'OM en conférence de presse.

Rigide dans ses convictions, Bielsa n'a pourtant rien d'un entraîneur arrogant, allergique à toute autocritique. Au contraire, le natif de Rosario s'impute chaque défaite et son examen d'une déroute peut même tourner à l'autoflagellation. Mais c'est dans les limites de ses commandements footbalistiques qu'elle se déroule. Car une victoire d'épicier n'intéresse pas Marcelo Bielsa. «El Loco» veut voir le beau gagner sur la laideur, sur la frilosité, sur les petits calculs. A défaut de tolérer la défaite, il accepte le prix à payer pour son choix éthique, pour ne pas trahir ses idéaux. Les équipes de l'ex-sélectionneur du Chili et de l'Argentine ne sont pas loin de former des ensembles messianiques.

Un petit mois avant le match charnière face au PSG, le rigide Marcelo Bielsa avait fait preuve d'une inhabituelle flexibilité. En conférence de presse, il confia que ses joueurs s'étaient lassés de son exigence et qu'il avait accepté une certaine forme d'«autogestion» de son groupe. «La semaine dernière, j’ai dit ''rejet''. Aujourd’hui, je dis ''autogestion''», expliqua Bielsa. Pour les partisans modérés de l'entraîneur argentin, il s'agissait d'une lueur d'espoir. D'une once de pragmatisme qui pouvait aider à couronner d'un titre de champion de France avec l'OM le grand travail de fond opéré par l'Argentin, notamment dans la maximisation du potentiel, parfois insoupçonné, d'une bonne partie de ses joueurs.

«Reconnaissance de mon travail dans l'échec»

A 58 ans, Bielsa n'était toutefois pas prêt à faire sa révolution, comme le mit en évidence cette déclaration de Steve Mandanda dans la foulée du coup de sifflet final d'OM-PSG:
«On était au marquage individuel, donc les joueurs parisiens dézonaient forcément, il suffisait d'un joueur en retard pour qu'apparaisse des trous dans la défense, voilà, c'était les consignes, on les a respectées, mais en face il y avait des joueurs de qualité et on savait qu'il y aurait des brèches.»

Cette déclaration ressemblait à une critique à mots couverts du système défensif audacieux mis en place par Marcelo Bielsa pour ce match capital. L'option d'«El Loco» a fonctionné pendant 45 minutes héroïques des Marseillais, mais l'absence de plan B a semblé condamner les Olympiens à finir par subir la supériorité technique des Parisiens.

Pour les apôtres de Saint Bielsa, comme l'ont surnommé des supporters, de Santiago à Marseille, le technicien est un bloc. Quel que soit le résultat final, il faut accepter la noblesse des moyens employés par l'austère entraîneur. Quand il officiait comme sélectionneur de l'Argentine, la rigidité de ses principes de jeu, de ses choix tactiques, mais aussi dans le choix de ses hommes, avaient en partie creusé la tombe de l'Albiceleste, éliminée dès le premier tour du Mondial 2002. Reste que si la sélection s'était présentée en favorite de la compétition, c'est aussi pour le grand travail effectué en amont par «El Loco». «Je célèbre et valorise cette décision, déclara t-il après sa reconduction –il quittera son poste en 2004 sur une finale de Copa America perdue sur le fil et un titre olympique à Athènes. Pour moi, il s'agit du plus grand succès de ma carrière sportive, car il s'agit d'une reconnaissance de mon travail dans l'échec.»

Pour Bielsa, le processus importe davantage que le résultat. L'Argentin s'érige contre le culte de la victoire. Voilà le discours qu'il tenait à des élèves du lycée de Rosario où il avait étudié, alors qu'il était sélectionneur de l'Albiceleste:
«J'insiste sur le fait qu'il vaut mieux être prestigieux que populaire, que le chemin parcouru est plus important que le succès que l'on rencontre ou non au bout de celui-ci, […] qu'il faut laisser entrer l'information qui irrigue notre côté noble et bloquer celle qui stimule nos bas instincts.»

Non, pour Bielsa, l'important n'est pas les trois points...

«Géniales, mais incapables de changer»

Depuis le match face au PSG, Marseille s'est encore incliné à trois reprises. Une défaite face à Bordeaux, avant tout imputable à un manque de réussite, une autre face à Nantes, où son groupe a paru lessivé, et une face à Lorient, en encaissant cinq buts à domicile. La quatrième place de Gignac et consorts est désormais très menacée; quant à une très hypothétique troisième, qualificative pour le tour préliminaire de la Ligue des champions, il faudra compter sur des résultats favorables et une victoire lors de la 36e journée contre Monaco, une équipe mieux armée.

Mais l'on peut déjà parier que pour Marcelo Bielsa, une seule voie pourra mener Marseille vers un triomphe: celle de l'audace, de l'orgie offensive et de la pression tout-terrain. Quitte à ce que ses équipes finissent par ressembler à des commandos suicides. A des équipes «géniales, merveilleuses, authentiques, mais incapables de changer», comme le dit Oscar Scalona.


http://www.slate.fr/story/100807/marcel ... suicidaire
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Re: Bielsa : El chaud chaud loco à l'OM !

Messagepar Pancho11 » 26 Avr 2015, 16:54

Bibpanda a écrit:
Pancho11 a écrit:C'est de que je dis.

Tout le monde est unanime pour dire que l'om est déséquilibré c'est très net en plus sur le terrain, on l'a tous vu.

Ca c'es la responsabilité du coach et ca nous fait très mal.

C'est de la faute du coach si on a que trois milieu défensif dans le groupe: romao, imbula et lemina
On a pléthore de joueurs offensifs devant mais c'est de la faute de bielsa. Combien il y en a qui ont joué au football sur le forum ? Car quand je vois et j entends parlé tactiques cela me fait rire surtout quand aucun joueur ne fait de pressing dans l'équipe de manière coordonnée, c'est vrai avec la zone tu payes moins les erreurs cash.. Bref ce qui me fait rire c'est que ces connards de consultants ont oublié que galtier c'est fait taper par des inconnus et Lyon par opel astral.


3 c'est pas suffisant?
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