MassaliaLive.com

[Arno26]

Information

eronica Brunati, correspondante de Marca à Buenos Aires, l'une des journalistes les mieux informées sur les faits et gestes du Loco. Elle, aussi, voit Bielsa s'éclipser en fin de saison : "Je reste sur ma position, il ne restera pas. Marcelo ne s'entend pas avec son président depuis le début, et les choses ne se sont pas arrangées. Il n'a pas digéré les promesses non tenues et il n'a pas l'effectif qu'il pensait avoir. Personne ne le voit rester ici, même si le personnage est tellement mystérieux qu'il ne faut jamais être définitif avec lui".

Alors, quid de son avenir ? Lui que les rumeurs envoient en Arabie Saoudite, au Japon, voire à l'Inter de Milan qui l'aurait contacté : "Honnêtement, je ne le vois pas aller en Arabie Saoudite, assure Brunati. Pas assez professionnel pour lui. Le Japon, c'est différent, mais il aime les clubs ou les sélections passionnées, mythiques, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a dit oui à Marseille. En revanche, concernant l'Inter, cela peut être sérieux. Ce n'est pas la première fois qu'il est approché par ce club, et il faut savoir que Javier Zanetti est aujourd'hui dirigeant là-bas. Il est l'un des plus grands disciples de Bielsa et il est resté très proche de lui. Il sait comment s'y prendre avec lui, ce ne serait pas étonnant."

lephocéen

[fourcroy]

http://www.sports.fr/football/ligue-1/articles/nicollin-allume-bielsa-!-1191871/

Il faudrait songer à créer un fil Propos de caniveau pour ne pas polluer le reste du forum.

[Bobo]

Je ne suis pas d'accord, le projet tient parfaitement debout. Ce qui ne va pas c'est de ne pas mettre en face les moyens pour le réaliser

C'est la meilleure celle là... Dans le même genre: "le projet de l'agence spatiale Kashkar d'envoyer des hommes sur Mars tient parfaitement debout. La Nasa a le même projet. Le détail qui cloche c'est que combi volkswagen de Jacques n'a pas un réservoir d'essence assez grand."

Bah ouais un projet Dortmund c'est bandant et forcément légitime dans l'absolu. Avoir la bonne stratégie, la capacité de travail et le talent pour arriver à l'appliquer, c'est une autre histoire.
Dans le contexte d'un OM présidé par un bidon, c'est juste mission impossible.

C'est fou comme des mecs confondent aussi facilement communication et compétence. Labrune va évidemment pas nous parler d'un projet "Newcastle". Ça serait plus honnête mais pas très vendeur.

C'est exactement ce que je dis donc... Le projet est bon dans l'absolu, le problème est dans la réalisation et les moyens, donc dans Labrune.

[peezee]

Ouais toutafé, c'est comme les religions d'ailleurs, le projet est "bon dans l'absolu", le problème est dans la réalisation. Oh léger le problème hein : intolérance, haine, assassinats, tortures, Inquisition/Charia/Djihad/..., guerres, massacres, etc...

Excellent projet moi je dis.

[fourcroy]

Parallèle très pertinent.

[Bobo]

Bah oui en fait vaudrait mieux décréter qu'on va devenir le Réal ou alors carrément qu'en fait on ne va nulle part... Ce serait bien plus constructif.

Monter une équipe en basant le recrutement sur des jeunes à fort potentiel est la seule solution envisageable puisque l'OM ne veut plus verser le genre de salaire qui permet de faire venir des joueurs confirmés de qualité.
Si le projet devait être défini en fonction des compétences réelles de Labrune et de ses conseils, il se limiterait à mettre l'équipe dans le beau bus OM et foncer dans un platane pour que MLD touche l'argent de l'assurance.

[Arno26]

un projet c'est un objectif par rapport à un contexte, une stratégie, des moyens et sa réussite se mesure des indicateurs de réussite (niveau puceau gestion de projet)

labrune, il nous a expliqué le contexte (PSG tout ça tout ça), la stratégie (jeunes à potentiel sportif et financier) sauf que les moyens ne sont pas au RDV (recrutement géré par un professionnel, staff de qualité qui maîtrise tout le domaine sportif et qui a une vision long terme...)

donc le projet est bancal

[gaby]

C'est assez limpide ce que dit Bobo, je ne comprends pas pourquoi vous chercher à le contredire.

Il dit que, dans l'absolu, parier sur des jeunes à fort potentiel est une bonne idée ; il dit également que ce sont les moyens pour accompagner ce projet qui n'ont pas été bons.

C'est pas dur à comprendre.

[Arno26]

on dit presque la même chose
il dit "le projet est bon, mais les moyens non", je dis "les moyens font entièrement partie du projet, et donc s'ils ne sont pas au RDV, le projet est bancal"


pour moi, le projet serait bon s'il y avait un DS compétent en charge de la politique sportive incluant le recrutement, un staff de qualité reconnu pour sa capacité à développer les jeunes qui s'inscrit au club sur le long terme, un centre de formation bien structuré...

parce que dire "on veut des jeunes pas chers qui vont devenir super forts et qu'on vendra super chers" pour moi c'est pas un projet

[Jester]

Objectif Match

Marcelo parle des craintes d'un milieu trop offensif. Il explique également différents schémas de jeu entre Imbula, Payet et Ayew (et Romao) et les rôles de chacun. Vraiment intéressant

A nouveau impressionné par Bielsa. Il a des options multiples, même si on le pense borné. Tout est clair dans sa tête (trop peut être). Il étudie différents plans de jeu, tente de les mettre en place, les fait travailler aux entrainements. Vous allez me dire que c'est tout à fait normal pour un entraineur. Soit. Mais je pense pas qu'on soit allé si loin avec Baupanigo. Vraiment pas.

Là où cette vidéo me pose question c'est justement sur ce que tu as relevé. La mise à part de Ayew, Romao, Payet et Imbula. Pour leur expliquer sur les différents schémas du milieu... et c'est ce qui aurait du être fait contre Caen justement.
Donc 2 réponses à ça, vu que ça a été le bordélou. Soit Bielsa s'est planté sur ses choix et options (notamment sur le fonctionnement de son milieu face à Caen), soit les joueurs n'ont pas (tous) compris (suffit de regarder Payet pendant la vidéo).
C'est un des deux à priori. Non ? C'est ce qu'on a vu et dit sur les avant matchs et après matchs.

[gigi]

C'est assez limpide ce que dit Bobo, je ne comprends pas pourquoi vous chercher à le contredire.

Il dit que, dans l'absolu, parier sur des jeunes à fort potentiel est une bonne idée ; il dit également que ce sont les moyens pour accompagner ce projet qui n'ont pas été bons.

C'est pas dur à comprendre.

Perso je le contredis pas. Je dis juste que Bobo enfonce des portes ouvertes ou du moins à l'air de dire que Labrune n'est pas si bidon pour avoir lancer ces projets.
Ce mec est un communiquant que vend du rêve. C'est facile de dire "je veux présider l'OM comme United dont le prez s'ingère pas dans le sportif". "Je veux transposer le modèle de Dortmund" quand toute l'Europe se branlent sur eux... Sauf que c'est du vent. Il fait au mieux de la caricature au pire l'inverse...
Donc je vois pas trop l'intérêt de venir dire que le projet est bon. Bah personne n'a dit que Dortmund c'était de la merde...

[riberino]

Information

Un départ de Bielsa à l'Inter ? Labrune répond !

"Bielsa-Inter, il n'y a rien de vrai",
a indiqué le président de l'OM au site italien. Pour rappel, l'Argentin est annoncé du côté de la Lombardie depuis trois saisons et demie. Il avait notamment été proche de signer après le départ de Leonardo, en 2011. Malheureusement pour les dirigeants du club milanais, l'Argentin avait déjà sa parole à l'Athletic Bilbao.

Le patron marseillais a également répondu aux questions de RMC sur l'avenir du technicien rosarino :
"Lors de nos premières négociations, je voulais qu'il signe deux ans. Mais Marcelo ne fonctionne qu'avec des contrats d'un an. La situation, on la connaît. On en parlera quand il sera temps. Notre seul objectif est d'atteindre le podium. Les enjeux financiers sont très importants.

Je comprends que ce sujet passionne mais ce n'est pas le moment. Je ne suis pas stressé. Si Marcelo part, je le regretterai. Et s'il continue avec nous, je serai hyper content. Je veux qu'il reste ! Mais c'est sa décision."
Selon lui, le projet olympien ne prendrait pas fin, quelle que soit la décision de Marcelo Bielsa : "Quoi qu'il arrive, le projet continuera : recruter des jeunes talents à fort potentiel et avec une plus-value possible, poursuit le patron du club phocéen.

Je le répète. S'il veut continuer, c'est une très bonne nouvelle. S'il part, d'autres entraîneurs sont capables de porter ce projet-là. Ce qui nous arrive avec lui aura quoi qu'il arrive été bénéfique. Marcelo a professionnalisé l'OM, a changé les mentalités. Cela aura été un grand coup car, grâce à lui, on touche du doigt le haut niveau européen. En termes de performances et de sérieux, on a déjà gagné. Ce qu'il nous a apporté, c'est déjà du bonus", a-t-il conclu.

[Bobo]

C'est assez limpide ce que dit Bobo, je ne comprends pas pourquoi vous chercher à le contredire.

Il dit que, dans l'absolu, parier sur des jeunes à fort potentiel est une bonne idée ; il dit également que ce sont les moyens pour accompagner ce projet qui n'ont pas été bons.

C'est pas dur à comprendre.

Perso je le contredis pas. Je dis juste que Bobo enfonce des portes ouvertes ou du moins à l'air de dire que Labrune n'est pas si bidon pour avoir lancer ces projets.
Ce mec est un communiquant que vend du rêve. C'est facile de dire "je veux présider l'OM comme United dont le prez s'ingère pas dans le sportif". "Je veux transposer le modèle de Dortmund" quand toute l'Europe se branlent sur eux... Sauf que c'est du vent. Il fait au mieux de la caricature au pire l'inverse...
Donc je vois pas trop l'intérêt de venir dire que le projet est bon. Bah personne n'a dit que Dortmund c'était de la merde...

Ni l'un, ni l'autre. Je souligne simplement que dans notre situation le modèle choisi semble le seul envisageable (baisse de la masse salariale, recettes marketing insuffisantes et mal utilisées, pas de stade appartenant au club..). Et pour ce qui est du "projet Dortmund", je n'avais pas pris la peine de dénoncer cette appellation tellement il me semblait induit qu'elle est ridicule.

Je ne concède absolument pas à Labrune d'avoir opérer de bons choix pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas d'autres choix, avec nos contraintes, que de nous tourner vers un modèle de post-formation avec espoir de forte plus-value à la revente. Je lui reproche en sus de n'avoir pas mis en oeuvre les moyens nécessaires pour aller au bout de la démarche.

[gigi]

Bobo, on est d'accord. Mais Labrune n'a rien changé sinon à pousser la caricature. Hormis en 2009 quand on recrute du lourd avec DD, ça fait 15 ans que le club verse globalement dans les paris de jeunes joueurs en espérant des plus values (les gros ratés et le manque de maturité des effectifs expliquent la longue période de disettes niveau titres alors qu'un PSG pourtant bordélique enchainaient les coupes avec des mecs plus rodés).
Le vrai effort louable aurait été d'essayer de structurer tout ça, les fameux moyens dont tu parles pour éviter par exemple d’acheter un Thauvin 15 bâtons et le starifier avant l'heure alors qu'il en coutait 3 quelques mois plus tot...
Mais ouais on sait que l'OM peut pas faire des Heinze ou avoir 10 salaires à 350k€. Ça n’empêche pas d'encadrer un minimum tes jeunes comme le faisait Diouf, d'aller chercher de jeunes étrangers pour éviter l'effet FC Racaille (pas forcément ramener un Doria que ton coach veut pas à 10m€...) et de faire des exceptions salariales (style Ayew qui va pas ruiner le club...)

Maintenant il faut aussi se dire que si ce modèle est le seul envisageable c'est aussi à cause de Labrune qui ne fait rien pour développer le marketing que tu évoquais. Bouchet avait obtenu de la ligue une meilleure répartition des droits TV, avait boosté tout le sponsoring et c'est même lui qui avait lancé l'idée d'un nouveau Vel en songeant à une participation du club pour y associer un parc d'attraction/musée ou grand lieu de consommation OM (repris ensuite par Aulas avec son OL Land) ... Labrune fait d'ailleurs tout l'inverse des modèles anglo-saxons dont il prend référence. Les clubs anglais et allemands ont mis le paquet sur le marketing.

[Jester]

C'est très exactement pour les raisons que tu donnes que je parle de "contraintes actuelles", elles ne sont pas conjoncturelles mais systémiques chez nous. Évidemment nous pourrions fonctionner autrement, en bonne intelligence, si la compétence était la préoccupation première à tous les étages. Nous aurions négocié autrement la rénovation du Vélodrome, nous aurions des partenariats avec d'autres clubs, nous vendrions bien plus de produits dérivés et éviterions de nous tirer régulièrement des balles dans le pieds en achetant ces fameux joueurs du "Fc racaille" surcôtés de L1 parce que notre Président se fait enfler par C+ et consorts qui nous vendent chaque année le "nouveau Zidane" pour donner un peu d'attractivité au championnat etc.

Mais puisqu'il faut bien se faire une raison et accepter l'état de fait - Labrune restera aussi longtemps que MLD sera là, elle même restera aussi longtemps qu'elle pourra entretenir pour pas cher la vitrine OM - alors oui, ce modèle à la Lyon, Dortmund ou appelons le comme on veut, peu importe, me semble le plus adapté ou du moins le moins inadapté. N'en demeure pas moins hyper frustrant voir carrément à hurler, de voir que l'on a le coach pour ça, la surface financière suffisante pour ça, mais un président qui préfère jouer à FM plutôt que de confier le job aux personnes compétentes.

C'est l'histoire de l'OM depuis des années le "on était pas loin", "on a failli", "ça aurait pu"...

[gigi]

Bobo, encore une fois on est d'accord sur la finalité. "On a peu d'argent donc c'est logique de recruter en L2". Mais j'ai dû mal à concéder que le mec qui bride l'OM par son incompétence sur tous les plans, a un projet qui tient la route. Forcément, Labrune peut pas dire qu'il lance un projet "City" vu notre budget ou "Barcelone" vu l'absence de CF.

Maintenant on tend à imiter en version moins glamour le PSG qui avait brièvement tenté un projet banlieue avec les Anelka & co. Quand on tombe à ce point dans la caricature, comme notre équipe actuelle sans cadres ni joueurs matures, est ce qu'on peut parler d'un projet qui tient la route ?
C'est même plus une question de structuration, de moyens mis en œuvre là... Il s'agit juste d'avoir un minimum de bon sens. Genre Diouf qui associait aux minots et autres écervelés, un Lamouchi, un Cana ou un Pagis, même un Zenden qu'on pouvait payer puisque le club était correctement géré.

[jeanfred]

Information

Un départ de Bielsa à l'Inter ? Labrune répond !

"Bielsa-Inter, il n'y a rien de vrai",
a indiqué le président de l'OM au site italien. Pour rappel, l'Argentin est annoncé du côté de la Lombardie depuis trois saisons et demie. Il avait notamment été proche de signer après le départ de Leonardo, en 2011. Malheureusement pour les dirigeants du club milanais, l'Argentin avait déjà sa parole à l'Athletic Bilbao.

Le patron marseillais a également répondu aux questions de RMC sur l'avenir du technicien rosarino :
"Lors de nos premières négociations, je voulais qu'il signe deux ans. Mais Marcelo ne fonctionne qu'avec des contrats d'un an. La situation, on la connaît. On en parlera quand il sera temps. Notre seul objectif est d'atteindre le podium. Les enjeux financiers sont très importants.

Je comprends que ce sujet passionne mais ce n'est pas le moment. Je ne suis pas stressé. Si Marcelo part, je le regretterai. Et s'il continue avec nous, je serai hyper content. Je veux qu'il reste ! Mais c'est sa décision."
Selon lui, le projet olympien ne prendrait pas fin, quelle que soit la décision de Marcelo Bielsa : "Quoi qu'il arrive, le projet continuera : recruter des jeunes talents à fort potentiel et avec une plus-value possible, poursuit le patron du club phocéen.

Je le répète. S'il veut continuer, c'est une très bonne nouvelle. S'il part, d'autres entraîneurs sont capables de porter ce projet-là. Ce qui nous arrive avec lui aura quoi qu'il arrive été bénéfique. Marcelo a professionnalisé l'OM, a changé les mentalités. Cela aura été un grand coup car, grâce à lui, on touche du doigt le haut niveau européen. En termes de performances et de sérieux, on a déjà gagné. Ce qu'il nous a apporté, c'est déjà du bonus", a-t-il conclu.

Voilà, il prépare déjà les supporters à son départ. Cette déclaration plus celles des proches de Bielsa ne font que confirmer ce que tout le monde pense ici.

Profitons des 3 derniers mois.

Et espérons que le prochain entraineur sera dans la lignée de ce qu'on a pu apercevoir cette année avec MB. Il nous faut un entraineur autre que français.

[Bobo]

Je suis entièrement d'accord avec ça. Raison pour laquelle je parlais de "projet bon dans l'absolu", si on le déconnecte de la réalité des hommes en présence, et c'est toujours là que le bas blesse, le passage de la théorie à la pratique, forcément.

Et si je partage ton avis sur la nécessité à avoir des cadres, des joueurs d’expérience pas forcément bling, je pense aussi que l'on pourrait faire sans mais à la condition de recruter des jeunes formatés autrement, pas ces mecs totalement abrutis qui se pensent arrivés après 3 bons matches dans une équipe mineure. Et l'on en revient toujours à la même question, celle de la compétence, parce que pour recruter ce genre de joueurs il faut avoir les bons scouts, le bon responsable du sportif pour valider l'opération etc.

Bref, à l'OM il faudrait réussir ce que Bielsa a tenté mais n'a malheureusement que très partiellement accompli. Et si même lui n'y est pas parvenu... Ca laisse peu d'espoir tant que la gouvernance ne changera pas. Si même avec Bielsa, Labrune a faussé les cartes dès le départ, ce n'est pas un Gerets ou un Lucescu ou n'importe quel autre nom qui circule parfois, qui y parviendra.

[randoulou]

Jester, mon feeling, c'est que les joueurs ne comprennent pas tout ou bien finissent par s'éloigner des consignes par manque de lucidité et de discipline. Et tout cela a rapport avec le mental

[fourcroy]

Je suis assez d'accord avec Klaus Barbie (je ne sais pas si j'ai bien reconnu l'avatar de randoulou).