L'OM de Bielsa en 343 Chili ou en 433/4231 Bilbao ?

Salut,

j'anticipe un peu sur l'officialisation.

Bielsa a toute sa vie fait jouer ses équipes en 343 mais à Bilbao après quelques brefs essais en 343 il a joué ses 2 saisons soit en 433 soit en 4231.

Ma question n'est pas de savoir pour quelle formation avons nous l'effectif le plus adapté actuellement mais dans laquelle de ses 3 formations souhaiteriez vous voir évoluer et grandir l'OM ?

Pour aider un peu à la réfléxion, voici les schémas utilisés :

-Le 343 losange de Bielsa utilisé notamment au Newell Old boys, avec l'Argentine et le Chili se positionne ainsi :

- http://www.zonalmarking.net/2010/06/08/marcelo-bielsa-chile-world-cup-2010-tactics/
- http://globoesporte.globo.com/platb/futebolargentino/2011/12/09/influencias-de-bielsa-na-la-u-de-sampaoli/
- http://www.zonalmarking.net/2010/06/26/spain-2-1-chile-tactics/
- http://a-prancheta.com/colunas/de-olho-nos-hermanos-9

A noter que le 343 mis en place par Guardiola sa dernière année à Barcelone était différent dans le sens où les joueurs de côté de son losange (Iniesta, Fabregas, Xavi, Alcantara) sont des joueurs relayeurs axiaux et n'occupaient pas du tout les espaces sur les côtés (et à mon sens c'est la raison pour laquelle ce Barca a parfois pris l'eau sur des contre sur les côtés. Je pense notamment à un match contre Valencia où Jérémy Mathieu était seul à chaque fois sur son côté gauche).

En effet, les joueurs utilisés par Bielsa ont sous souvent des doubles profils et sont des joueurs qui maitrise aussi bien les côtés que l'axe et ont ainsi pour consigne de trvailler dans ses deux zones (ils ont ainsi un rôle très important, très éprouvant) : Zanetti a l'Inter joue à droite ou en relayeur, Isla à l'Udinese aussi, Vidal est sans doute le joueur ayant été au plus grand nombre de poste que j'ai pu voir etc...

A Bilbao, Bielsa a fait joué son équipe en 433 ou bien en 4231 (j'avais vu une statistique sur le nombre de fois où chacune des formation avait été utilisé, et le 4231 était même majoritaire) :

- en 433 : http://www.zonalmarking.net/2011/11/07/athletic-bilbao-2-2-barcelona-bielsa-guardiola-tactics/
- en 4231 : http://aworldoffootball.com/2012/03/el-man-utd-2-3-at-bilbao-la-lecon-basque/

J'avais lu un artcile posté sur le forum nous expliquant qu'en fait à Bilbao, vu que la sentinelle rester très près des défenseurs et que les latéraux montaient, on se retrouvait donc avec 343 en phases offensives... mon cul ! Bilbao ne jouait pas avec la formation du Chili, n'importe qui visionne sur Youtube en match intégrale du Bilbao de Bielsa le verra.

Mon avis :

Je rêve d'un 343 façon Chili car :
- être quasi les seuls à jouer ainsi, j'aime cette idée d'être unique.
- 3 centraux à l'OM c'est que des bons souvenirs ( remember 93 ou l'OM de Drogba)
- Malgrè l'élimination du Chili face au Brésil ou la sortie prématurée et surprise de l'Argentine 2002, ce fut un régal. "Droit au but" revoudrait enfin dire quelque chose.

Cela dit j'ai bien conscience qu'avec l'effectif actuel, il manque des profil de joueurs notamment pour les 3 centraux et surtout les milieu droit et gauche du losange.
Je me dis aussi qu'un mec talentueux mais non chalant et avare d'effort comme Imbula ne correspond pas au profil de ce système (à moins qu'une arrête de marcher, lache un peu plus son ballon, et alors il pourrait être notre sous-sous Veron).

Topic scoumoune !

Oula tu t'avances beaucoup oui

Prepare le thread l'OM d'Antonetti en 0-0-0 ou en mode lose Rennes Style, on en aura ptet besoin

Vous verrez bien quand il aura pris les commandes du Spartak

Remi Garde forever ou chili con carne ?

Nan mais ça va pas la tête ??

On ré-ouvrira le moment venu.

S'il vient jamais.

Avec l'effervescence Bielsa, j'ai l'impression que pas mal de forumeurs se concentrent sur les à coté et en oublient ce que l'on va voir sur le terrain.


J'ai jeté un coup d'oeil a quelques articles pour voir comment l'equipe de Bilbao evoluait avant. Par contre je n'ai pu regarder que les contenus en francais et anglais. Si quelqu'un lit l'espagnol et le basque, il doit y a voir quelques analyses sympa.

voila un petit florilege:

- Bilbao face au Real: 45mn très bonnes minutes, puis les joueurs etaient un peu carbonisés (reduits a 10 et un banc pas tres conséquent)

En defense les quatre défenseurs de l’Athletic Bilbao suivent à la trace les déplacements verticaux des quatre attaquants madrilènes. Ainsi, lorsque Benzema décroche de sa position d’avant-centre pour aller aider ses milieux de terrain, il est suivi par San José ou Javi Martinez selon la zone d’où il part. La donne est la même sur les côtés : Iraola et Amorebieta suivent tous les joueurs qui décrochent depuis leurs zones, quitte à revenir dans l’axe.

Marquage individuel, et le milieu defensif ie. Iturraspe se mele a la defense pour compenser. Cette année on a vu Tiago Motta le faire régulièrement. Ca veut dire chez nous exit Romao, qui n'a pas la capacité de jouer en defense centrale (vu son jeu de tete). Ca veut aussi dire que Mendy et Djadje ne seront pas des boulets puisqu'ils feront ce qu'ils font deja: éviter de jouer en ligne.
Ca veut aussi dire que si l'on joue des équipes avec des meneurs de jeu centraux ou des joueurs qui prennent cet intervalle, on va galérer.

C’est aussi le cas en tout début de partie, lorsque le pressing du Real est au plus fort : Llorente quitte la pointe de l’attaque pour proposer des appuis sur les côtés, se rapprochant ainsi de ces premiers soutiens, les ailiers, alors chargés de ressortir les ballons grâce à des jeux en triangle effectués dans leur propre camp (avec latéraux et milieux relayeurs). Côté gauche, la relation Muniain-Llorente produit quelques mouvements parfaitement aboutis, soutenus ensuite par la remontée du reste du bloc de l’Athletic (soutien des latéraux et relayeurs).

Du gignac dans le texte! L'equipe ressort essentiellement par les cotés et l'attaquant de pointe peut dezoner pour servir de fixation sur un coté.

Généralement, un joueur s’approche du porteur de balle en se mettant sur la même ligne que lui (Ander, De Marcos voire Muniain pour une tentative de percussion ensuite). Un autre prend prend la profondeur pour offrir une solution le long de la ligne de touche (Susaeta à droite, Llorente ou Muniain à gauche). Et un troisième tente de trouver un intervalle ou se placer entre les lignes adverses. En plus de la solution du retour en retrait, il reste deux joueurs pour aller peser dans la surface adverse. Point très important de cette animation, outre les mouvements coordonnés, les joueurs quittent souvent leur zone de jeu initiale pour perturber le marquage adverse.

Il va falloir du coffre.... 3 solutions pour le porteur du ballon, avec la répetition des efforts ca va etre hardos. Je ne vois pas comment un Cheyrou pourrait multiplier les courses toutes les semaines. Par contre pour le milieu avec Imbula, me semble pas mal, notamment grace a ses prises de balles, ses passes et sa percussion, il peut jouer un role essentiel. Il en va de meme pour ayew.

Plus ici : http://www.chroniquestactiques.fr/rapport-lathletic-bilbao-de-bielsa/


De ce que j'ai pu comprendre, on est obligé de recruter un milieu défensif et doubler quelques postes, mais il va très bien pouvoir s'adapter avec ce que l'on a dans l'effectif et notamment Gignac.

j'essayera de faire un résumé des autres articles que j'ai trouvé, si ca en intéresse certains.

Très bonne initiative.

C'est quoi ça la tactique ? Un nouveau jeu de carte ?

Spoiler: montrer

LOL bon y'a déjà eu un topac ouvert sur ce sujet ("L'OM de Bielsa en 343 Chili ou en 433/4231 Bilbao ?") mais je l'avais locké vu que la signature de Bielsa était encore pour le moins élusive, là on peut dire que c'est quasiment fait (en tous cas c'est ce qu'expliquent *tous* les médias, mais rien de signé encore) donc je réouvre l'autre topac je locke celui-ci et le merge avec.

EDITH : voila, belle maîtrise du nouveau forum. ^^

hummmm comprends mieux

un peu de lecture supplémentaire pour mieux comprendre le 3313 dont parle Hokuto

En ce qui concerne la façon dont le milieu de terrain fonctionne: il est généralement organisé en diamant et donc jamais à plat , ce qui signifie que les joueurs qui se trouvent sur les cotés du diamant ne doivent pas nécessairement être des milieux excentrés ou des arrières latéraux , même si certains le sont en effet . Globalement, je pense Bielsa aime avoir un mélange - et ainsi , àssocié à d'un joueur de maintien ( soit Gary Medel de Boca Juniors ou Pedro Carmona ) , il est fréquent de voir un ailiers sur un côté du diamant et un milieu plus classique de l'autre coté.

L'idée ici étant que le meneur de jeu ne soit pas exclusivement le n°10 ( Mati Fernandez Carlos Valdivia ) pour eviter que sa créativité soit étouffée par un marquage serré. Ainsi, les deux milieux exterieur du losange peuvent faire des courses en avant pour offrir des solutions aux ailiers et bien sur revenir en arriere pour aider les defenseurs centraux sur un coté.

Un autre bien fait de ce diamant est que les milieux excentrés ne marchent pas sur les pieds des ailiers , mais peuvent surgir en diagonale au travers du milieu pour récupérer des seconds ballons et en ce sens ils jouent le role de milieux box- to-box à l'anglaise.

La partie en grasse est interessante car elle met en perspective le role essentiel d'un ayew qui a cette qualité de pouvoir jouer sur le coté et de savoir defendre en meme temps, tout en ayant l'envie de jouer au milieu.
Un point important repris dans le meme article est le faite que la ligne de defense est très haute et que l'on s'exposera a des contres assasins face a certaines petites equipes



en anglais sur : http://www.zonalmarking.net/2010/06/08/marcelo-bielsa-chile-world-cup-2010-tactics/

J'avais mis ce lien.
Il est effectivement très intérressant pour comprendre les profils des joueurs du diamant.
Si effectivement bien souvent nous avons affaire à des joueurs mi latéraux-mi milieu centraux (Zanetti, Isla etc...), il arrive parfois que Bielsa mette deux profils différents des deux cotés du diamant.
Ainsi Mati Fernandez a déjà été utilisé sur le côté gauche du dimanant où Davide Pizzarro a lui aussi déjà été utilisé.
Je pense aussi que André Ayew serait parfait dans ce rôle et qu'il est pour le moment le seul de l'effectif à avoir le profil.

Pour plus de lecture complémentaire, même si on s'éloigne de Bielsa, voici un article très interessant : http://passeenretrait.wordpress.com/tag/bielsa/
Cela parle notamment de Jorge Sampaoli actuellement sélectionneur du Chili qui s'est fortement inspiré de Bielsa.
Il fait actuellement joué le Chili en 3412 dans un esprit Bielsien mais lorsqu'il était à l'Universidad de Chile, il jouait dans ce 3133 de Bielsa.
L'article montre même un match de Copa Libertadores (avec un lien HD du match) où l'équipe joue dans la forme extrème offensif du 3133 en jouant quasiement avec un seul défenseur !
J'ai regardé un peu le match et le défenseur (Rojas), le meneur Aranguiz et surtout le 6 Diaz (aujourd'hui à Bale en Suisse) sont très très intéressant.

Putain je prie pour qu'on joue dans ce magnifique 343 !

Les différentes formules tactiques de Bielsa ont un point commun: elles demandent une condition physique parfaite associée à une technique irréprochable.
Quel joueur a les deux aujourd'hui à l'OM ?

Les différentes formules tactiques de Bielsa ont un point commun: elles demandent une condition physique parfaite associée à une technique irréprochable.
Quel joueur a les deux aujourd'hui à l'OM ?

Dans ces schémas tactiques vous mettez quels olympiens? Qui a les caractéristiques selon vous correspondant aux schémas tactiques de Bielsa?

Le Nkoulou de l'année dernière et André Ayew.

Thauvin et tous les jeunes avec du travail

Peut être aussi Payet, Amalfitano, Jordan...mais dans la "rotation" pas en titulaire.

Dans ces schémas tactiques vous mettez quels olympiens? Qui a les caractéristiques selon vous correspondant aux schémas tactiques de Bielsa?

Si l'on joue réellement dans ce système et avec l'effectif actuel:
----------Mandanda
-----Fanni-Nkoulou-Mendès
------------Romao
Lemina----------------Ayew
------------Valbuena
Thauvin------Gignac------Payet

Par rapport aux profils demandés, seul Romao me semble sortir du cadre par manque de technique

Dans ces schémas tactiques vous mettez quels olympiens? Qui a les caractéristiques selon vous correspondant aux schémas tactiques de Bielsa?

Si l'on joue réellement dans ce système et avec l'effectif actuel:
----------Mandanda
-----Fanni-Nkoulou-Mendès
------------Romao
Lemina----------------Ayew
------------Valbuena
Thauvin------Gignac------Payet

Par rapport aux profils demandés, seul Romao me semble sortir du cadre par manque de technique

Ayew a montré cette année qu'il n'avait aucun talent à ce poste reculé. Il faut le mettre à la place d'Ayew.
Et trouver une recrue pour aller au côté de lemina.

ayew a les qualité pour ce poste, car il faut defendre sur le coté gauche et proposer des solutions a l'ailier gauche aussi.

Imbula a aussi ces qualité et notamment pour ses prises de balles et ses courses. Sachant que Gignac dezone souvent a gauche, thauvin se retrouvera souvent seul a faire des courses le long de la ligne, le milieu (imbula) aura un role de piston pour aller poroposer des solutions. Il lui manque un peu d'aggressivité, donc il faut voir comment Bielsa l'utilise. Djadje pourrait aussi etre dans ce role. Lemina je le vois plus en 6, il est propre dans ses relances, il faut voir coment il s'adapte dans la defense centrale et si il est capable de le faire.