MassaliaLive.com

[negrOM]

LE MESSAGER DU HOKUTO, ama il faut prendre le terme "attaquant" dans le sens de pointe donc en 433 un seul attaquant

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

Benfica et Leverkusen étaient comment contre nous ?

[killerdemars]

Putain que ça fait plaisir qu'on puisse de nouveau parler tactique grâce à l'arrivée de Bielsa.

Pour répondre à ta question LE MESSAGER DU HOKUTO, je vois Nkoulou en plein cœur de la défense à trois, à la place de Lemina. Meilleur relanceur, calme, capable de remonter le ballon. Une défense Mendes-Nkoulou-Recrue voire Romao me semblerait sur le papier solide.

[Adebisi]

Leverkusen et Benfica ont commencé avec deux attaquants.

[Kratar]

Putain que ça fait plaisir qu'on puisse de nouveau parler tactique grâce à l'arrivée de Bielsa.

Pour répondre à ta question LE MESSAGER DU HOKUTO, je vois Nkoulou en plein cœur de la défense à trois, à la place de Lemina. Meilleur relanceur, calme, capable de remonter le ballon. Une défense Mendes-Nkoulou-Recrue voire Romao me semblerait sur le papier solide.

Je pense aussi que Nkoulou aura le rôle actuel de Lemina. Mais ça me rassure pas pour autant, tant il est a la cave depuis un an et demi

[jeanfred]

Kratar, au moins Nkoulou joue à son poste de formation et aura donc forcément plus de repère que Lemina. Ca limitera tout de même les erreurs.
Lemina est intéressant à ce poste là mais a encore beaucoup à apprendre. Je trouve que c'est plus rassurant d'avoir Nkoulou en défense pour le moment.

[Kratar]

Kratar, au moins Nkoulou joue à son poste de formation et aura donc forcément plus de repère que Lemina. Ca limitera tout de même les erreurs.
Lemina est intéressant à ce poste là mais a encore beaucoup à apprendre. Je trouve que c'est plus rassurant d'avoir Nkoulou en défense pour le moment.

Clairement, il sera plus serein que Lemina. Mais compte tenu de sa saison passée, de sa calamiteuse coupe du monde et du décès de son père, il va etre dans un sacré état...

[jeanfred]

on a qu'à faire appel à la psy brésilienne qui s'est occupé de la selection à la CDM.

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

Je continue ma réflexion suite au débat dans le topic sur le programme d'avant saison.

Je copie-colle mon message.
Je vais dans un 1er temps essayer d'apporter des éléments de réponses.
Et dans un second temps, j'aurai besoin de vos connaissances.

Trouver qu'on joue mieux en 343 ou en 4141, c'est du domaine de subjectif.
Moi je nous trouve meilleur en 343, d'autre non. L'avis de Bielsa je ne le connais pas.
Mais la logique de la prépa, je ne me l'explique pas et je repose une nouvelle fois la question :
-On a joué contre 4 équipes sur 5 qui ont deux attaquants et du coup 4 match sur 5 en 343.
-Selon Lemina et Samba, on jouera en 343 contre 2 attaquants et 4141 contre 1 attaquant.
-Il ne doit pas y avoir plus de 5 équipes de L1 qui jouent à 2 attaquants.
Donc pour moi 3 explications :
- La prépa est complétement illogique ( on bosse à 80% une tactique qu'on utilisera selon les dires de Lemina et Samba pas plus de 25% de la saison).
C'est pas comme si les joueurs maitrisaient à merveille le 4141 vu que l'année dernière on a jamais joué comme ça.
- 1 attaquant c'est dans l'esprit de Bielsa uniquement les 4231 défensive (c'est à dire les 451 sur le papier)
Et donc les 4231 offensif avec de vrai ailiers et les 433 sont dans la catégorie des compo où l'on densifiera la défense avec une défense à 3 (limite à 5)
- Le choix de la formation dépendrait d'autres critères que le nombre d'attaquant.


Je pencherai plutôt pour la 2ème hypothèse en me basant sur les matchs du Chili car dans les 90's, début 2000 quasi toutes les équipes jouaient à 2 attaquants donc cela justifiait son 343.
Je ne m'explique toutefois toujours pas pourquoi avec Bilbao il n'a quasiment jamais utilisé son 343.
Mais au vue de nos matchs amicaux il semblerait qu'on est comme entraineur le Bielsa pré-Bilbao.

Chili vs Honduras : (16 juin 2010)

Le Honduras est dans un 4231 défensif, pour ne pas dire 451 : Le Chili a joué dans une compo a cheval entre le 4231 et le 4141.
Cela ressemble au match contre Willem II où les Bataves étaient organisés de la sorte et où selon moi le profil plus défensif de Imbula par rapport à Payet faisait qu'on était pas réellement dans un 4141 mais plutôt un 41131 comme le Chili ce jour là.



Chili vs Suisse (21 juin 2010)

La Suisse est en 442, le Chili est en 343.




Chili vs Espagne (26 juin 2010)

L'Espagne est dans un 4231 mais offensif cette fois contrairement au Honduras.
Le Chili évolue en 343.
A noter pour la 2eme fois la présence de Valdivia en pointe ( Bielsa est donc capable de nous sortir de son chapeau un faux 9. A moins que c'était un choix par défaut car Suazo n'était pas en forme).




Chili vs Brésil (29 juin 2010)

Le Brésil est en 4231 mais avec un Robinho tellement recentré qu'on fleurte parfois avec le 442
Le Chili est en 343.
Les absences défensives de Medel et Ponce semble avoir pesé lourd.



CONCLUSION : Le choix de la formation n'a pas l'air de dépendre de la présence de 1 ou 2 pointes mais bel et bien de la présence de 1 ou plusieurs joueurs très offensifs.


En ce qui concerne la L1

J'aurai besoin de vos connaissances pour répertorier les formations de nos adversaires cette année pour ceux qui ont suivi les matchs amicaux.
Beaucoup d'équipes évolueront dans la même formation que l'année dernière mais il peut y avoir des changements suite au changement d'entraineur.

PSG devrait évoluer en 433
Monaco 433 ou 4231offensif (Jardim alternait les 2 au Portugal mais là il semble jouait en 433 avec Monaco)
Lorient 442
Guingamp 442 (tout du moins contre Paris)
Bordeaux 352 (Sagnol le teste pour le moment au match amicaux)
Toulouse 352

Quid des autres les copains ? (je n'ai pas suivi les matchs de Lille et Lyon par exemple)

[Adebisi]

Déjà pour ce qui est du choix des équipes qu'on a joué en match amical tu oublies l'explication la plus plausible: on ne peut pas deviner à l'avance la formation que va adopter telle ou telle équipe et surtout pas pour un match amical, où les entraineurs peuvent justement tester des schémas qu'ils utilisent moins d'habitude. Exemple typique avec Leverkusen qui joue traditionnellement en 4 3 3 et qui a finalement débuté en 4 4 2. Ce qui a d'ailleurs poussé Bielsa a changé de tactique en cours de première mi-temps.

Donc non la préparation de Bielsa n'est pas complètement illogique, il ne peut pas juste demander aux entraineurs adverses de mettre un 4 3 3 ou autre en place juste pour lui faire plaisir.



Pour le reste, tu fais à mon sens l'erreur de croire que Bielsa va forcément recopier les schémas qu'il utilisait avec telle ou telle équipe auparavant. On ne va pas avoir un "Bielsa pré Bilbao", on va avoir un Bielsa OM et c'est tout.

Pourquoi Bielsa n'a pas mis en place son 3 4 3 à Bilbao? sans doute parce qu'il ne pensait tout simplement pas avoir les joueurs pour ça. Bielsa a des principes de jeu qu'il applique à chaque fois et qu'on connait tous: sortie du ballon propre en partant de la défense, gros pressing, jeu rapide vers l'avant... mais pour ce qui est des compositions tactiques, il ne reproduit pas les mêmes mais s'adapte toujours aux joueurs qu'il a. L'OM de Bielsa ne sera pas une copie du Chili ou de Bilbao, mais une formation nouvelle et originale. Un joueur comme Imbula a un profil inédit par exemple, et Bielsa fait les ajustements tactiques nécessaires pour l'intégrer.

[Pancho11]

On va pas jouer a 3 derrière contre des équipes a une seule pointe recroquevillée en défense

[LE MESSAGER DU HOKUTO]

On va pas jouer a 3 derrière contre des équipes a une seule pointe recroquevillée en défense

Ca on le sait.
Mais là où tu peux nous être utile c'est en nous faisant la liste des équipes de L1 qui joue défensivement et avec une seule pointe.

[peezee]

Ouais putain Pancho11 rends-toi utile un peu au lieu de poster des banalités sans nom...

[Pancho11]

LE MESSAGER DU HOKUTO, t'es gentil toi

Alors a part le PSG et Monaco quasiment toutes

[koni]

Lyon a fait sa prépa dans un 4-4-2 losange.
La compo pour son match off. contre Boleslav :


Fournier a fait des tests mais plus au niveau des joueurs, pas sur le système qui lui n'a pas bougé.
Par exemple Fekir a fait les matchs de prépa en 10 à la place de Malbranque.

[boodream]

LE MESSAGER DU HOKUTO, indépendamment de nos adversaires, je trouve que notre grosse carence dans l'effectif c'est l'absence d'un patron au milieu de terrain. On voit bien que ni Lemina ni Romao ne sont capables de tenir la baraque.

Ajoutons à cela le fait que le 3-4-3 semble convenir à Mendy aussi bien offensivement que défensivement, et ça fait déjà deux bonnes raisons.

[negrOM]

boodream, a Mendy et Caramba

[BossMan]

Je remonte ce topic pour parler de la tactique de Bielsa...!!

[jeanfred]

BossMan, Pour quoi faire? on n'a plus l'expert LE MESSAGER DU HOKUTO, parmi nous!

[Pancho11]

Ouais parlons en les joueurs ont ont pas compris qu'on ai joué en 4231 et ils ont été perturbes j'hallucine ils regardent pas les conf iu quoi? En quoi ce système est perturbant ils l'utilisent depuis toujours!!!