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matchom a écrit:Je ne suis pas de cet avis. Si tu prends des cadres expérimentés qui ont de l'ambition sportive de gagner régulièrement des titres, faut oublier. Or, c'est le cas d'Ayew, Mandanda, Valbuena, maintenant N'Koulou.
Des Stambouli, Cabella, Alessandrini ou des mecs revanchards, eux auront la gnac sur une courte période en se disant qu'ils doivent se montrer si ils veulent aller plus haut. C'est clair qu'il ne faudra pas les garder plus de 2 ans. Mais on peut avoir comme cela une équipe talentueuse et hyper motivée. Tu prends deux ou trois besogneux d'un niveau correct comme Barton ou Romao et cela peut marcher.
pretender a écrit:matchom, pour le rachat, me semble objectivement qu'on a qd même pas mal d'obstacles pour le rendre très possible :
> cette gestion des abos, et le fait qu'il te faudra arroser les personnes qui sont derrière des groupes comme on l'a toujours fait depuis BT en tout cas car sinon ça gueulera ou ça te mettra des énormes bâtons dans les roues d'une manière ou d'une autre ;
> nos faibles actifs : un stade qui n'est pas fini, qui ne nous appartient pas, qui sans trop de doutes ne nous appartiendra jamais tant que MLD sera là car ça coûte bcp trop cher de le racheter pour le peu que tu y gagnes derrière (ça intéresserait potentiellement un investisseur à la condition d'avoir la maîtrise totale des abos derrière).
> nos difficultés à maximiser le professionnalisme au sein du club qui sont culturelles, et là même si c'est peu de choses par rapport à d'autres facteurs, notre centre de formation, notre actif joueurs qui diminue de beaucoup, notre façon de négocier notre capital d'espoirs qui n'est pas celle de clubs comme Porto, etc. etc.
Et surtout, dernière chose : le fait que MLD qui, bien que son mari ayant récupéré le club pour 1 fc symbolique à l'époque, doit attendre de récupérer a minima une très belle somme si elle cède le club, cad pas moins de 60-70 barres même le stade fini.
Quand on additionne ces facteurs un à un, qu'on voit aussi qu'il y a peu de chances que les équilibres politiques en place autour de l'OM changent (cad Gaudin qui a une certaine emprise sur le club là aussi quoi qu'on en dise), personnellement je suis assez pessimiste sur l'avenir positif du club. Ca me désespère même pour l'OM.
pretender a écrit:Dans le genre de blagues qu'on peut lire même parfois ici, je tombais là-dessus hier :InformationQuel est votre sentiment après la défaite face à Nice ?
Christian Cataldo (Président des Dodger's) : "C'est encore une fois une déception. On se serait cru revenu il y a deux mois en arrière. Il a manqué de tout, d'envie, de vivacité... Ils sont en train d'écoeurer tout le monde. Après la défaite à Paris et ce match-là, il n' y a même plus de révolte chez les gens."
Existe-t-il le risque que l'OM finisse cette saison en roue libre ?
Christian Cataldo (Président des Dodger's) :"Je pense qu'ils nous ont tué la fin de saison, elle est morte. Il y a du découragement, car les gens se rendent compte que toutes les années ont va jouer avec St Étienne, Lille, Lyon pour un strapontin. En étant cinquième, on est à notre place. On veut espérer quoi ? Au mieux d'être troisième. Mais même ça, ça ne suffit pas on est à Marseille !"
Malgré tout, faites-vous encore confiance au staff marseillais ?
Christian Cataldo (Président des Dodger's) "Toujours confiance, oui. Mais si on enlève ce staff et qu'on en met un autre, il va faire quoi ? Je pose la question. Imaginons qu'on enlève Anigo et Labrune, et qu'on les remplace. Et après, on fait quoi ? L'année prochaine on n'a plus Mandanda, plus Valbuena, plus Nkoulou sans doute. Il me semble qu'entre la quatrième et la sixième place, on est à notre rang."
http://www.lephoceen.fr/infos-om/interv ... ais-123630
matchom a écrit:pretender a écrit:matchom, pour le rachat, me semble objectivement qu'on a qd même pas mal d'obstacles pour le rendre très possible :
> cette gestion des abos, et le fait qu'il te faudra arroser les personnes qui sont derrière des groupes comme on l'a toujours fait depuis BT en tout cas car sinon ça gueulera ou ça te mettra des énormes bâtons dans les roues d'une manière ou d'une autre ;
> nos faibles actifs : un stade qui n'est pas fini, qui ne nous appartient pas, qui sans trop de doutes ne nous appartiendra jamais tant que MLD sera là car ça coûte bcp trop cher de le racheter pour le peu que tu y gagnes derrière (ça intéresserait potentiellement un investisseur à la condition d'avoir la maîtrise totale des abos derrière).
> nos difficultés à maximiser le professionnalisme au sein du club qui sont culturelles, et là même si c'est peu de choses par rapport à d'autres facteurs, notre centre de formation, notre actif joueurs qui diminue de beaucoup, notre façon de négocier notre capital d'espoirs qui n'est pas celle de clubs comme Porto, etc. etc.
Et surtout, dernière chose : le fait que MLD qui, bien que son mari ayant récupéré le club pour 1 fc symbolique à l'époque, doit attendre de récupérer a minima une très belle somme si elle cède le club, cad pas moins de 60-70 barres même le stade fini.
Quand on additionne ces facteurs un à un, qu'on voit aussi qu'il y a peu de chances que les équilibres politiques en place autour de l'OM changent (cad Gaudin qui a une certaine emprise sur le club là aussi quoi qu'on en dise), personnellement je suis assez pessimiste sur l'avenir positif du club. Ca me désespère même pour l'OM.
Je réponds à tes deux posts ici.
Sur le premier tous tes "obstacles" sont vites supprimés si tu regardes bien :
- concernant les supp', il suffit d'arroser quelques cadres de supp', ca un Qataris, çà ne lui pose pas problème ;
- concernant le stade, si MLD l'achète, le prix de vente du club sera beaucoup plus élevé. Donc acheter le club puis le stade n'est pas forcément différent que d'acheter le club propriétaire de son stade. Ce stade est d'ailleurs un sacré atout pour un investisseur.
- concernant les autres faibles actifs, cela diminue d'autant le prix du club. Quant aux dirigeants et aux joueurs, il me semble que ni le PSG ni l'ASM lors de leur rachat possédaient ni des joueurs ni des dirigeants hors paire.
Si on veut avoir de l'espoir face au PSG et l'ASM qui dépensent sans compter, il faut un gros gros investisseur donc ces considérations ne le toucheront que peu.
Quant au prix demandé par MLD, parlons en, j'ai lu quelque par que ces 80M demandés sont en fait ce qu'a réellement investi RLD dans l'OM. On est loin des 200M et plus annoncés.
Enfin concernant une équipe de bonne facture malgré MLD. Supposons qu'on ait enfin un bon entraineur. Je répète qu'un groupe avec des jeunes joueurs talentueux comme Thauvin, Alessandrini, Imbula, Stambouli, Cabella, Mendy plus des revanchards comme Mapou et des porteurs d'eau comme Barton et Romao cela peut marcher. Barton, Romao ne feront jamais de l'équipe une grande équipe c'est vrai, mais ils peuvent être très utiles à un effectif qui composé d'autres joueurs qui eux sont des talents.
Montpellier a été champion face au QSG (certes en construction) avec un effectif de cette sorte : Mapou, Cabella, Belhanda, Giroud... (quelques joueurs de talents hyper motivés) et des porteurs d'eau (Hilton par exemple).
PS : j'essaie de positiver surtout. Car cela fait mal d'avoir connu l'OM des années 90 et de le voir dans cet état aujourd'hui.
pretender a écrit:matchom a écrit:pretender a écrit:matchom, pour le rachat, me semble objectivement qu'on a qd même pas mal d'obstacles pour le rendre très possible :
> cette gestion des abos, et le fait qu'il te faudra arroser les personnes qui sont derrière des groupes comme on l'a toujours fait depuis BT en tout cas car sinon ça gueulera ou ça te mettra des énormes bâtons dans les roues d'une manière ou d'une autre ;
> nos faibles actifs : un stade qui n'est pas fini, qui ne nous appartient pas, qui sans trop de doutes ne nous appartiendra jamais tant que MLD sera là car ça coûte bcp trop cher de le racheter pour le peu que tu y gagnes derrière (ça intéresserait potentiellement un investisseur à la condition d'avoir la maîtrise totale des abos derrière).
> nos difficultés à maximiser le professionnalisme au sein du club qui sont culturelles, et là même si c'est peu de choses par rapport à d'autres facteurs, notre centre de formation, notre actif joueurs qui diminue de beaucoup, notre façon de négocier notre capital d'espoirs qui n'est pas celle de clubs comme Porto, etc. etc.
Et surtout, dernière chose : le fait que MLD qui, bien que son mari ayant récupéré le club pour 1 fc symbolique à l'époque, doit attendre de récupérer a minima une très belle somme si elle cède le club, cad pas moins de 60-70 barres même le stade fini.
Quand on additionne ces facteurs un à un, qu'on voit aussi qu'il y a peu de chances que les équilibres politiques en place autour de l'OM changent (cad Gaudin qui a une certaine emprise sur le club là aussi quoi qu'on en dise), personnellement je suis assez pessimiste sur l'avenir positif du club. Ca me désespère même pour l'OM.
Je réponds à tes deux posts ici.
Sur le premier tous tes "obstacles" sont vites supprimés si tu regardes bien :
- concernant les supp', il suffit d'arroser quelques cadres de supp', ca un Qataris, çà ne lui pose pas problème ;
- concernant le stade, si MLD l'achète, le prix de vente du club sera beaucoup plus élevé. Donc acheter le club puis le stade n'est pas forcément différent que d'acheter le club propriétaire de son stade. Ce stade est d'ailleurs un sacré atout pour un investisseur.
- concernant les autres faibles actifs, cela diminue d'autant le prix du club. Quant aux dirigeants et aux joueurs, il me semble que ni le PSG ni l'ASM lors de leur rachat possédaient ni des joueurs ni des dirigeants hors paire.
Si on veut avoir de l'espoir face au PSG et l'ASM qui dépensent sans compter, il faut un gros gros investisseur donc ces considérations ne le toucheront que peu.
Quant au prix demandé par MLD, parlons en, j'ai lu quelque par que ces 80M demandés sont en fait ce qu'a réellement investi RLD dans l'OM. On est loin des 200M et plus annoncés.
Enfin concernant une équipe de bonne facture malgré MLD. Supposons qu'on ait enfin un bon entraineur. Je répète qu'un groupe avec des jeunes joueurs talentueux comme Thauvin, Alessandrini, Imbula, Stambouli, Cabella, Mendy plus des revanchards comme Mapou et des porteurs d'eau comme Barton et Romao cela peut marcher. Barton, Romao ne feront jamais de l'équipe une grande équipe c'est vrai, mais ils peuvent être très utiles à un effectif qui composé d'autres joueurs qui eux sont des talents.
Montpellier a été champion face au QSG (certes en construction) avec un effectif de cette sorte : Mapou, Cabella, Belhanda, Giroud... (quelques joueurs de talents hyper motivés) et des porteurs d'eau (Hilton par exemple).
PS : j'essaie de positiver surtout. Car cela fait mal d'avoir connu l'OM des années 90 et de le voir dans cet état aujourd'hui.
Je vois ça, que t'essaye de positiver. Moi, j'essaye d'être réaliste par rapport à ce que je vois de l'OM ces 20 dernières piges :
Pour Montpellier, je vais te répondre que ce n'était que de l'ordre de l'exception, et que Montpellier avait un PSG comme tu le dis en construction, avec une pression bien moindre à l'OM. Nous, avec le même genre de joueurs, on aurait craqué parce que mentalement ils auraient pas tenu sur une saison.
Pour l'obstacle des supporters, ce que je veux te dire, c'est que même si c'est mineur, c'est toujours un obstacle de + en tant que tel. Qui refroidira d'autant un investisseur, d'ailleurs si dégun nous a racheté depuis 95, y'a une raison.
Pour les actifs qui joueraient sur le prix en moins, avec MLD, j'y crois pas. Elle, soyons clair, pour elle l'OM est un BOULET. BOULET dont elle n'entend cela dit pas se séparer à moins de récupérer une très belle somme (cad pas moins de 70-80 M€).
Et, évidemment, elle n'est pas prête à investir dedans. Là je te rappellerais qu'elle a déjà du mal à sortir 40 M€ en prêt pour nous alors pour racheter le stade, laisse-moi rire. D'ailleurs je crois que même si c'était possible, te rends-tu seulement compte du montant à donner pour acheter ce stade ?
Je te le dis, pas moins de 300 boules. Tu penses que MLD, qui s'en tamponne de l'OM, est prête à mettre cet investissement derrière, même si elle sait que ça peut gonfler le prix du vente du club ? Je te le dis de suite, c'est non. Elle laissera éventuellement ce plaisir au futur investisseur, pas avant. Par contre, ce qui lui importe c'est de bien négocier le naming et le loyer du stade en l'état, ça c'est sûr.
Tout cela pour dire que j'ai assez peu d'espoirs là-dessus. Je comprends qu'on soit optimiste, mais mon optimiste, honnêtement là je le garde pour tout autre chose que l'OM.
Bibpanda a écrit:La fiscalité n'est pas le problème mais plus le milieu.
Un staff compétent est capable de refonder un club sur de bonnes bases et on a pas besoin de carnet de chèques, il suffit juste d'avoir une philosophie de jeu, des recruteurs qui nous ramène de vrai talents et surtout un centre de formation sur lequel on pourrait vraiment s'appuyer et que le club redore sa devise avec un football porté sur l'attaque et sur la solidarité défensive.
benny_b a écrit:[-o< Une défaite humiliante
matchom a écrit:A montrer qu'Anigo n'est pas un bon entraineur? On le sait tous.
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