MassaliaLive.com

[dlb1664]

Strife, peut être, mais alors on ne peut pas dire que Baup fait partie de ces entraîneurs ultra frileux qui jouent pour ne pas prendre de but.
Il a déjà prouvé que ce n'était pas le cas, à l'OM il fait en fonction des joueurs qu'il a à disposition.

[Strife]

dlb1664, faut arrêter avec les joueurs qu'il avait la saison dernière, y avait quand même moyen de marquer plus de buts que Troyes

[gaby]

Baup n'est pas plus frileux qu'un autre. Il était simplement difficile de tirer beaucoup plus de cette attaque.

[Einstein]

Baup n'est pas plus frileux qu'un autre. Il était simplement difficile de tirer beaucoup plus de cette attaque.

Absolument pas d'accord sur ce point. D'ailleurs, les premiers matchs de l'OM étaient bien plus séduisants, sauf que lorsque ça s'est corsé, a montré ses limites. Je ne l'accable pas, car nous avons terminé seconds et qu'il y est aussi pour quelque chose, ne serait-ce que pour avoir rassembler le vestiaire. Mais il n'a jamais été capable de transcender une situation en matchs par exemple.

[boodream]

gaby, +1. Faut se réveiller: en termes de qualité individuelle, tu as Valbuena qui est très au dessus et... ensuite c'est loiin d'être la joie: André Ayew est un bon joueur, Jordan et Gignac sont passables, et le banc est juste mauvais.

Avec Cognac, Kadir et Sougou, pas sûr qu'un Gerets aurait produit un jeu plus bandant.

[peezee]

Gerets c'est bien ce coach qui a jamais été foutu de nous faire sortir des poules en LdC...?

[gaby]

Einstein, on a eu Deschamps avec les mêmes joueurs et il n'a pas fait mieux.

On a mis plus de buts parce qu'on avait plus de qualités individuelle (Lucho et Rémy) mais l'animation était tout aussi médiocre.

[Strife]

Buts marqués avec Baup en coach :

Saint Etienne

2004-2005 : 47 buts
2005-2006 : 29 buts (52 buts seront marqués la saison suivante avec Ivan Hasek je crois)


Toulouse

2006-2007 : 44 buts
2007-2008 : 36 buts


Nantes

2008-2009 : 33 buts



Qu'on me dise pas que c'est un entraineur offensif. S'il a été mis au placard pendant plusieurs saisons, ce n'est pas un hasard.

[dxd92]

Mais depuis Ivan c'est reconverti dans le nettoyage

[Einstein]

Einstein, on a eu Deschamps avec les mêmes joueurs et il n'a pas fait mieux.

On a mis plus de buts parce qu'on avait plus de qualités individuelle (Lucho et Rémy) mais l'animation était tout aussi médiocre.

Avec un vestiaire cassé en deux, en effet.

Que l'effectif soit limité en qualité, je suis d'accord avec toi. En revanche, dire que n'importe quel entraineur ne saurait pas tirer davantage de l'équipe et/ou montrer autre chose en termes de jeu, là tu racontes n'importe quoi.

[gaby]

Einstein, l'animation bossée à l'entraînement est une chose, ce qui se passe sur le terrain, une autre.

Tu n'empêcheras jamais Gignac de frapper dans n'importe quelle position et tu n'apprendras pas à Ayew à faire une ouverture Luchesque. C'est comme ça, ils sont confinés dans leurs défauts.

Oui l'attaque peut être meilleure avec un autre coach, mais elle ne sera jamais très bonne et même ne serait-ce que bonne.

Faire porter le chapeau à Baup c'est se mentir sur la médiocrité de notre secteur offensif.

[Strife]

Si nos joueurs offensifs sont médiocres, les supporters du 3/4 des autres clubs de Ligue 1 peuvent aller se pendre.

[gaby]

J'ai parlé de la médiocrité du secteur pas des joueurs 1 par 1. Par exemple Gignac et Ayew sont des bons joueurs de L1, mais les 2 dans la même équipe équipe ça fait doublon parce que: mêmes carences, aucune complémentarité etc.

Notre secteur offensif est médiocre parce que: limité en quantité et en qualité, manque de diversité dans les profils, pas de complémentarité et trop dépendant de Valbuena.

[gaby]

Avec Ayew et Gignac sur le terrain, on court un marathon avec 2 Asics du même pied.

Alors qu'on irait plus vite avec une vraie paire de moins bonne qualité.

[Globe Trotter]

gaby, D'un autre point de vue, on pourrait penser que si des Gignac ou Ayew sont "confinés dans leurs défauts", c'est en partie la responsabilité du coach et du staff, qui eux ne se montrent pas assez scrupuleux sur le plan technique, ni d'un niveau d'exigence extraordinaire.

Après il y a la caractéristique psychologique du joueur, qui pense être toujours dans le vrai, sans chercher à progresser ou faire du rab à l'entraînement. En ce sens je serai d'accord avec toi, on ne peut pas faire d'un bourrin un joueur de classe.

Pour finir, comme ça a déjà été souligné, c'est surprenant que des branlos comme Cheyrou ou Morel puissent encore prétendre à une place de titulaire dans une équipe qui se veut ambitieuse et qui va devoir enchaîner L1 et C1. Il y a donc des questions à se poser au sujet du niveau d'exigence du staff.

[Strife]

Petite séance d'archéologie

Que va changer l'arrivée de Gerets ?

Certes, les compétences tactiques de notre nouvel entraineur sont sans doutes supérieures à celles d'Emon, certes contrairement à ce dernier le belge a l'air d'être un homme "à poigne", mais franchement est-ce que son arrivée va fondamentalement changer quelque chose au club?
Pour ma part je pense que non et je trouve que nous nous enflammons trop depuis l'annonce.

D'abord, la question est de savoir quelles sont les réelles résponsabilités d'Emon dans ce début de saison pitoyable. Est-il le seul fautif, ou même le principal fautif? Assurément non. Contre Nice, par exemple, tu peux mettre Mourinho sur le banc que ca n'aurait rien changé. Pareil à Auxerre. Quand les joueurs n'ont pas la motivation, quand ils n'arrivent pas à enchainer 3 passes correctes, est-ce la faute de l'entraineur? Et puis surtout, avec Emon nous sommes bien arrivé à la 2eme place la saison dernière, hein... Alors était-il bon la saison dernière et serait-il devenu mauvais aujourd'hui? Bref, AE est loin d'être un grand entraineur mais il faut vraiment être trop naif pour penser que son licenciement, associé à l'arrivée de Gerets, va régler tous les problèmes.

Comme quoi on a déjà eu ce type de débats il y a quelques années.

[Globe Trotter]

Je rejoins Strife, Il n'y a rien de plus réducteur et facile que de dire : "ce sont les joueurs qui sont sur le terrain, pas l'entraîneur, donc c'est pas de sa faute".

D'un autre côté je rejoins Gaby, des mecs comme Gignac ou Morel, qui ont des œillères, ne se remettent jamais en questions, et ne sont jamais déçus de leur prestation, c'est difficile de les faire changer, encore moins à 28-30 ans.

[Einstein]

Strife, et tout le monde sait que l'arrivée de Gerets n'a rien changé. On n'a pas gagné un seul trophée et on avait même fini à une place inférieure qu'avec Emon la première année.

[gaby]

Globe Trotter, j'ai pas dit que l'entraîneur n'avait aucune part de responsabilités mais qu'il serait difficile de faire beaucoup mieux avec un autre coach.

Pour la comparaison avec l'arrivée de Gerets, il n'est pas cohérente. Gerets a récupéré une équipe de qualité, avec des offensifs qui avaient déjà prouvé qu'ils pouvaient être très bons ensemble.

Sauf que l'équipe était au fond du trou mentalement. Le problème était ici et non dans le manque de talent et de complémentarité.
Gerets a avant tout redressé le navire en redonnant confiance aux joueurs.

Là, nos joueurs sont en confiance et quasiment au maximum de leur potentiel. Le problème ne se situe pas dans la tête contrairement à l'époque.

[pretender]

Strife, pas tout à fait ok avec toi, car Baup est certes peut-être pas un grand fou du jeu offensif mais, d'une il fait avec ses moyens, de deux, faut voir aussi et surtout qu'il a privilégié l'an passé l'efficacité au détriment du beau jeu.

Contrairement à plein d'équipes de L1. C'est pas dit qu'avec le même effectif, l'an passé, tu pouvais te permettre de faire les 2, qui plus est avec la composante "pas autant de temps à l'OM qu'ailleurs (sf au PSG)".

Après, c'est pas un foudre de guerre de la tactique, mais là il a déjà au moins essayé de faire des choses un peu différentes en amical. Le tout, c'est pour lui d'obtenir les résultats assez rapidement s'il change de schéma car sinon, y'a fort à parier qu'il recommence à retourner vers des options frileuses mais qui présentent pour lui davantage de chances d'être efficace.