MassaliaLive.com

[Bibpanda]

L'esprit clocher c'est cela qu'il manque dans le football français, mais aussi une marque de fabrique qui caractérise le club, avec l'arrivé du football moderne certains clubs ont perdu ce qui faisaient leurs charmes : Nantes avec son jeu léché, Auxerre avec son 4-3-3 et ses ailiers de débordement, Saint Etienne qui a essayé de faire du bling-bling au lieu de s'appuyer sur son centre de formation...
Leq clubs ont perdu leurs identité de jeu du fait de la DTN qui a harmonisé la formation.

[Garm]

Heureusement à Paris il y a l'esprit de minaret de nos jours.

[Lo Provençau]

Pour aller souvent en Italie ou en Espagne, le fossé culturel est gigantesque. Et je ne connais pas l'Angleterre mais il parait que c'est encore pire.
Me rappelle avoir traversé la ville de Recco à côté de Gênes avec des banderoles partout aux fenêtres qui soutenait le Pro Recco, club de water-polo ! Inimaginable en France !

En L1, la majorité des clubs sont interchangeables et avec peu ou pas d'impact local.

[Bibpanda]

C'est pas la même au Rugby, il y avait eu une levée de bouclier quand l'ASM est devenu l'AS clermont Auvergne pour une meilleur visibilité de la ville de Clermont et pour les médias, les jaunards appellent toujours le club l'Asm.
Quand l'Asm a été champion de France ce fut une immense fête.
Il y avait plus de monde que pour la coupe du monde de football dans les rues de clermont ferrand.
Tu vois beaucoup plus d’autocollant de l'asm sur les plages arrières et des écharpes que des clubs de football.

De plus les clubs français n'intègrent pas assez d'anciens du club dans les staffs, tout comme les clubs de rugby qui s'appuient sur leur histoire.

[Lo Provençau]

C'est pas la même au Rugby, il y avait eu une levée de bouclier quand l'ASM est devenu l'AS clermont Auvergne pour une meilleur visibilité de la ville de Clermont et pour les médias, les jaunards appellent toujours le club l'Asm.
Quand l'Asm a été champion de France ce fut une immense fête.
Il y avait plus de monde que pour la coupe du monde de football dans les rues de clermont ferrand.
Tu vois beaucoup plus d’autocollant de l'asm sur les plages arrières et des écharpes que des clubs de football.

De plus les clubs français n'intègrent pas assez d'anciens du club dans les staffs, tout comme les clubs de rugby qui s'appuient sur leur histoire.

En effet ça n'a rien à voir en Rugby. Quand on voit la relation qu'entretiennent les clubs comme l'USAP, l'Aviron Bayonnais ou le RCT avec leurs villes, je ne vois que l'OM de comparable en France, et sans doute Lens et Saint Etienne. En gros il suffit de se balader dans ces villes pour percuter qu'il y a un club de haut niveau.

En France on peut vivre à Paris 20 ans sans se rendre compte que le PSG existe.

[Bibpanda]

Ce qui est bizarre c'est que les français ce sont associés à ses clubs aussi par rapport aux sportifs et à un état d'esprit qu'avait les verts et l'Om a une époque passé.
Beaucoup de supporters de l'om sont extra muros et ils ont été conquis par les valeurs du club et la philosophie du jeu à l'époque : Droit au But avec de la solidarité.
Que les joueurs ne trichaient pas et sortaient du matchs lessivés.

[gigi]

Bibpanda, a l'époque t'avais un seul club en C1 et très peu de matches diffusés.
Sainté a émergé au moment ou le foot FR était au plus bas (EdF en toc, perf merdique des clubs en CdE). C'était devenu l'équipe nationale par défaut. L'OM de Tapie a ensuite fait entrer le foot FR dans l'ere moderne: surmédiatisation, show, structuration des groupes de supporters, gagne ect.

l'OM a aussi la particularité d'avoir très tot fait parler de lui aux 4 coins du pays grace a ses perf en CdF, 1er club de province a la remporter face a la domination des équipes parisiennes. Et c'est rapidement devenu le recordman de l'épreuve. Jusqu'a la fin des années 60, c'était la compet phare. La finale était le seul événement hexagonal en matière de foot. Le championnat comptait assez peu pour le profane. La ligue a d'ailleurs mis une plombe a créer un trophée (début 2000 seulement).

plus que la philosophie de jeu ou les valeurs en soi, on pouvait facilement s'identifier a un club sur le plan purement sportif. Les meilleurs joueurs FR y évoluaient, le niveau technique était bon. Bien sur, ca gâchait rien de voir des mecs faire une longue carrière dans le même club comme c'est encore le cas dans plusieurs écuries européennes. Aujourd'hui c'est le boxon, le foot FR est dévalué, pillé. Y a plus grand chose a quoi se raccrocher, d'autant plus que nos grands clubs sont globalement mal gérés. Pendant ce temps on bouffe du foot étranger de tres haut niveau 3 soirs par semaine.

[Kenshi]

+1 pour le dernier paragraphe, et c'est peut être la le plus grand drame du foot français, que des clubs comme Newcastle ont très bien comprit.

Les jeunes joueurs français biberonnent du foot anglais depuis qu'ils sont gamins, les nouvelles générations ont eu plus la possibilité de voir du football étranger que du foot francais sur les 15 dernières années. Faut pas se demander pourquoi un club comme Newcastle vient faire ses courses chez nous, ils savent très bien qu'il leur suffit de pointer leur nez pour que le joueur en question fasse tout pour les rejoindre. Aujourd'hui un joueur qui flambe en L2 et qui reçoit une offre d'un club anglais, même minable, et une offre d'un club de milieu / haut de tableau L1 préfère partir en Angleterre, sous le prétexte que si il flambe la bas il attirera l'oeil d'un gros club.

C'est notamment comme ça que ça c'est passé pour un joueur comme Knockaert qui a préféré partir en 2ème div anglaise plutôt que de jouer en L1 quelques saisons, rien ne dit pour l'instant qu'il n'a pas fait le bon choix puisqu'il est plutôt bon la bas, mais pour notre championnat c'est catastrophique parce que nous ne savons pas recruter intelligemment à l'étranger.

[Bibpanda]

Il y avait aussi des dirigeants couillus, ont ne passé rien aux joueurs, tout écart par rapport à l'image du club était sanctionné.

[Lo Provençau]

l'OM a aussi la particularité d'avoir très tot fait parler de lui aux 4 coins du pays grace a ses perf en CdF, 1er club de province a la remporter face a la domination des équipes parisiennes. Et c'est rapidement devenu le recordman de l'épreuve. Jusqu'a la fin des années 60, c'était la compet phare. La finale était le seul événement hexagonal en matière de foot. Le championnat comptait assez peu pour le profane. La ligue a d'ailleurs mis une plombe a créer un trophée (début 2000 seulement).

Juste. J'ajoute que l'OM est le seul club à s'être maintenu au haut niveau depuis près de 100 ans, malgré des hauts et des bas. Aucun grand club des années 20 n'existe plus nationalement, hormis l'OM. C'est un cas unique en France alors que dans les autres pays, c'est monnaie courante.

[Bibpanda]

C'est mon père qui m'a filé la maladie Om et qui n'était ni originaire de marseille, ni de l'auvergne mais plus bas dans le sud.

[gigi]

Il y avait aussi des dirigeants couillus, ont ne passé rien aux joueurs, tout écart par rapport à l'image du club était sanctionné.

depuis la loi bosman c'est plus compliqué de faire pression sur les joueurs. Mais il est évident que nos clubs sont mal dirigés. Un dirigeant se doit d'avoir 2 coups d'avance, d'inspirer le respect. C'est pas le cas en France et l'OM est le triste symbole de l'amateurisme, de la gestion a la petite semaine. Comment un actionnaire peut filer les clés et le chéquier a des Marchand, Dassier, Labrune...

[EL MAGNIFICO]

l'OM a aussi la particularité d'avoir très tot fait parler de lui aux 4 coins du pays grace a ses perf en CdF, 1er club de province a la remporter face a la domination des équipes parisiennes. Et c'est rapidement devenu le recordman de l'épreuve. Jusqu'a la fin des années 60, c'était la compet phare. La finale était le seul événement hexagonal en matière de foot. Le championnat comptait assez peu pour le profane. La ligue a d'ailleurs mis une plombe a créer un trophée (début 2000 seulement).

Juste. J'ajoute que l'OM est le seul club à s'être maintenu au haut niveau depuis près de 100 ans, malgré des hauts et des bas. Aucun grand club des années 20 n'existe plus nationalement, hormis l'OM. C'est un cas unique en France alors que dans les autres pays, c'est monnaie courante.

Le 8 septembre 1888, la première édition du championnat est lancée sous l'égide de la Fédération anglais, avec douze clubs basés dans les Midlands et le nord du pays : Accrington, Aston Villa, Blackburn Rovers, Bolton Wanderers, Burnley, Derby County, Everton, Notts County, Preston North End, Stoke FC, West Bromwich Albion et Wolverhampton Wanderers.

que sa soit en angleterre en ecosse et meme dans l'ile d'irlande '(excepte le Belfast Celtic) tous les gros clubs sont souvent les plus vieilles institutions

[Bibpanda]

L'arrêt Bossman existe aussi dans les autres sports et ce n'est pas autant le bordel que dans le football même si il y a moins d'argents donc moins de sollicitations.
je pense surtout qu'il y a un problème dans le mode de recrutement des footballeurs et la formation de ceux-ci, on prend plus des passionnés mais des mecs qui font cela pour la thune et les putes et non plus pour le sportif.
Et cela n'a pas encore gangrenés les autres sports collectifs, et on ne prend pas de mecs intelligents ont prend des joueurs qui sont influençable par les agents et qui ont le Q.I. d'une huître.

[Lo Provençau]

Faut voir aussi quelles sont les catégories socio-pro qui pratiquent tel ou tel sport. C'est sûr que tu risques moins d'avoir un profil à la Ribéry dans le tennis ou le golf.

[gaby]

Exactement.

Et puis, je ne vois pas ce que vient faire le Q.I. là dedans. Tout gamin de 15 piges est malléable, quelque soit sont intelligence. Donc si derrière, il n'y a pas un entourage très proche, raisonné et équilibré, n'importe quel môme a vite fait de partir en couilles.

[pretender]

J'up le topic, non pas pour faire du troll mais en lien avec le sujet du topac, pour aussi resituer quelques clés de finances (qui ne sont pas nécessairement propre à l'OM) qui relèvent de la L1, et donc en lien, de manière + ou - directe avec le niveau de cette dernière. Je mettrais dans un nouveau post après un dossier de l'Equipe réalisé fin décembre sur ce sujet, que j'ai divisé en plusieurs parties pour pas que ce ne soit trop indigeste.



Je commence par 2 images où il est question du décalage avec l'ASM pour les clubs français, avant d'évoquer ce dossier, à la plus grande plus-value.








Et un article du Figaro à ce sujet en spoil :

Spoiler: montrer

La L1 craint la concurrence déloyale de Monaco


Par Olivia Derreumaux, Service infographie du Figaro
Mis à jour le 30/11/2012 à 16:09 | publié le 29/11/2012 à 10:36


INFOGRAPHIE - La « taxe Hollande » à 75 % a creusé l'inégalité fiscale des équipes françaises avec le club du Rocher. Ses potentiels concurrents réclament plus d'harmonisation s'il venait à rejouer en L1.

La crainte d'un championnat français à deux vitesses s'intensifie. Alors que Monaco a repris la tête de la L2, la remontée possible la saison prochaine d'une formation avantagée fiscalement inquiète fortement ses concurrents de Ligue 1, qui porteront ce message ce jeudi à la Ligue nationale de football (LNF). «Il est temps de remettre en cause des avantages dépassés, appuie Jean-Michel Aulas, président de l'Olympique Lyonnais. À l'heure où le fair-play financier veut baisser les inégalités de fonds propres entre clubs européens, la même équité devrait s'appliquer sur le plan fiscal.» Historiquement, le club monégasque profite d'un régime particulier exonérant les joueurs étrangers d'impôt sur le revenu.

[b]Avantages fiscaux et actionnaire très généreux[/b]
Avec l'entrée en vigueur en France pour deux ans, de la tranche d'imposition de 75 % sur les salaires supérieurs au million d'euros, ce désavantage fiscal s'est creusé. À titre d'exemple, un joueur père de deux enfants, touchant un salaire annuel net avant impôt de 12 millions d'euros, voyait déjà son solde amputé de moitié (6,1 millions) s'il vivait et jouait dans l'Hexagone. Avec le nouveau système, celui-ci passe à 4,2 millions d'euros. «Un seuil d'impôt confiscatoire qui conduit de plus en plus de joueurs à négocier avec le club un salaire net de tout impôt et charges», explique Marylène Bonny-Gradil, avocate fiscaliste chez Altexis. Ce qui a été le cas de la superstar du PSG Zlatan Ibrahimovic. Au final, pour le club de la capitale: une facture majorée de 30 millions d'euros.

«À part, le PSG, aucun club ne peut absorber un tel surplus», avertit Philippe Flavier, agent de joueur depuis 25 ans. Avec deux clubs monopolisant les plus beaux transferts, «on ne joue plus à armes égales, affirme un autre dirigeant de grand club. Car, outre ces avantages fiscaux, l'AS Monaco bénéficie depuis un an des largesses de son nouvel actionnaire, le milliardaire russe Dmitry Rybolovlev, qui s'est engagé à y injecter 100 millions sur 4 ans.

La Ligue des champions au cœur du problème
Au-delà de l'enjeu sportif, les dirigeants craignent surtout que les deux places automatiquement attribuées aux clubs français en Ligue des champions soient trustées par ces mastodontes financiers. La compétition européenne est une manne financière, surtout au moment où l'UEFA oblige les clubs à équilibrer les comptes. En 20 ans, l'OL en a retiré 269 millions d'euros, soit en moyenne 13,5 millions par an (près de 10 % de son budget 2012-2013).

L'ambiance politique n'étant pas franchement à un assouplissement fiscal, les dirigeants devraient se concerter aujourd'hui lors d'un comité exécutif de l'Union des clubs professionnels (UCPF) sur les moyens de compenser ce déséquilibre. «Pourquoi Monaco continuerait à profiter de la mutualisation des droits télévisuels et marketing de la Ligue?», s'interroge ainsi Jean-Michel Aulas. Par le passé, la question d'exclure la formation du championnat français, voire de la faire participer au Calcio italien, a déjà été évoquée.

Pour certains, les clubs font fausse route en se focalisant sur la situation du club du Rocher. «Il évolue depuis 2 saisons en L2, appuie ainsi Fabrice Lorvo, avocat chez FTPA. C'est le plus bel exemple que la fiscalité n'a pas d'effet sur les résultats sportifs.» Des cabinets réfléchissent aussi au moyen d'optimiser fiscalement les recrutements, mais surtout de faire revenir les investisseurs dans les clubs hexagonaux. «Sans cela, le foot français va dans le mur. Que Monaco soit harmonisé fiscalement ou non», conclut Didier Poulmaire, associé fondateur du cabinet 3A.

[pretender]

Et donc, le fameux dossier de l'Equipe du 31 décembre 2012 : "Mais pourquoi partent-ils (presque) tous ?" (Entretien réalisé par Claire Gaillard, Guillaume Dufy et Régis Testelin)


Le mercato hivernal 2013, qui se clôt ce soir à minuit, aura vu 5 internationaux français et des têtes d'affiche, comme Michel Bastos ou Nene, quitter la L1. "L'Equipe" a réuni Olivier Sadran, président de Toulouse, Michaël Manuello, un agent de joueurs et David Friio, un des recruteurs de Manchester United, et les a invités à débattre de cet exode des cadres.

Les intervenants :

Spoiler: montrer

-Olivier Sadran (43 ans, Président du Toulouse FC)
Président de la société Newrest, spécialisée dans la restauration aérienne, il est le patron du TFC depuis 2001. Cette année-là, le club, alors relégué en D2, est finalement rétrogradé en National pour raisons financières par la DNCG. Toulouse connaît
alors 2 montées de suite et, en 2003, retrouve l'élite qu'il n'a depuis jamais quittée. Réputé dur en affaires, il a notamment vendu APG pour 18 M€ à l'OM durant l'été 2010. Cet hiver, son milieu Moussa Sissoko a rejoint Newcastle moyennant 2,5 M€.

- Michaël Manuello (43 ans, agent de joueurs)
Agent depuis 1997, il gère les intérêts de nombreux joueurs de L1, comme Josuha Guilavogui (Saint-Etienne) ou Vincent Pajot (Rennes), et de L2. Il connaît aussi bien l'Angleterre puisqu'il a dans son "portefeuille" l'international français Olivier Giroud (Arsenal) et son coéquipier chez les Gunners Francis Coquelin. Il travaille aussi avec le milieu Jérémy Toulalan (Malaga) et l'attaquant Florent Sinama-Pongolle (FK Rostov, Russie).

- David Friio (39 ans, recruteur pour Manchester United)
Ancien milieu de terrain, il a évolué à Epinal, Nîmes puis Valence. Il est ensuite parti en Angleterre au Plymouth Argyle, club avec lequel il a été champion de D4 en 2002 et de D3 en 2004. Il a achevé sa carrière à Nottingham Forest (D3, 2005-2006). Il est aujourd'hui spécialiste pour Manchester United de la Premier League et de la Ligue 1.

6 thèmes dans ce dossier :
Thème 1 : La "menace" d'une imposition à 75 % a-t-elle fait fuir les joueurs ?
Thème 2 : Pourquoi Newcastle et les QPR ont-ils "pillé" la L1 ?
Thème 3 : Les agents favorisent-ils la fuite des joueurs vers l'étranger ?
Thème 4 : La politique salariale de certains clubs a-t-elle contribué à cette saignée ?
Thème 5 : Les cellules de recrutement des clubs français sont-elles inefficaces et les entraîneurs incompétents ?
Thème 6 : Le championnat de France va-t-il être affaibli par ces départs ?


Je commence avec les 2 premiers thèmes :
Thème 1 : La "menace" d'une imposition à 75 % a-t-elle fait fuir les joueurs ?

"Un impact sur certains joueurs, mais ce sont d'abord les clubs qui favorisent l'exode"

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"- Michel Seydoux, le président de Lille, estime que la vague de départs de janvier est due, "à 90 %", au projet de loi sur la taxation à 75 % des revenus supérieurs à 1 M€ par an, à laquelle les joueurs veulent échapper. Etes-vous d'accord ?

Olivier Sadran : L'exode est dû à la baisse massive des revenus de nos clubs. Les droits tvs vont diminuer de 10 %, la crise européenne pèse sur le sponsoring, là aussi en baisse de 10 % à 15 %, et la billetterie est également en baisse. Après, évidemment, la publicité permanente sur la modification de la taxation affole tout le monde.

Enfin, il y a la forte capacité d'achat de la Premier League et de certains championnats exotiques. Pour vendre, il faut des acheteurs et il y a un microclimat économique très favorable en Angleterre.

Michaël Manuello : Les 75 % ont un impact sur certains joueurs, mais ce sont d'abord les clubs qui favorisent l'exode, bien avant la volonté du joueur. En vendant (notamment Haïdara à Newcastle), Nancy a fait un choix capital pour son économie. Encore heureux pour nous que les clubs anglais n'aillent pas chercher des joueurs italiens, mais français.


- Comment interpréter alors les départs d'Hoarau en Chine, et de Nene au Qatar ? Est-ce du business ?


OS. : Ce n'est pas ça le business. Le business, c'est la compétition, la bataille contre l'autre pour gagner quelque chose.

David Friio : Si Nene était international avec 10 sélections, il ne serait pas parti au Qatar.

OS : Pour Nene, OK. mais je trouve que Chamakh (prêté par Arsenal à West Ham) a laissé passer trop de temps sans jouer avant de réagir.

MM : Nene a 32 ans et explique qu'il n'a pas gagné beaucoup d'argent avant. Il n'a pas forcément un capital qui le sécurise. Attention, je parle d'un joueur de foot, pas du salaire moyen d'un Français. On ne connaît pas ses pensions, ses obligations familiales, son train de vie...

OS : Personne ne toblige à avoir un train de vie ! On peut très bien dormir dans la même maison toutes les nuits et ne manger que 3 fois par jour...

MM : Les 75 %, c'est une enclume de +, un poids supplémentaire.

DF : Qui va permettre un renouvellement.

OS : Attendons que cette loi passe. Encore une idéologie qui va subir des tonnes d'amendements et qui ne touchera, au final, que 3 personnes (Eclats de rire).

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Thème 2 : Pourquoi Newcastle et les QPR ont-ils "pillé" la L1 ?

"Les joueurs à forte plus-value potentielle se trouvent en France"

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"Il y a désormais 11 joueurs français à Newcastle, 15e de Premier League alors que Loïc Rémy a filé chez le dernier. Est-ce ça le rêve anglais ?

DF : La saison prochaine, le dernier de Premier League touchera 85 M€ de droits tvs, soit 2 fois + que le premier de L1. Pour Newcastle et QPR, la relégation serait un drame. QPR ne peut pas se permettre de descendre. Redknapp est très fort pour obliger son président à recruter. Il met une équipe bis en Cup, perd et va voir son président pour lui dire "Vous avez vu ? On a pris une branlée."

OS : J'ai aussi connu ça ! (Eclats de rire)

DF : Newcastle, c'est autre chose. Ce club a une stratégie particulière : acheter une 10aine de joueurs à 3 M€, comme Haïdara ou Sissoko, dans l'espoir que 2 ou 3 passent le cap, genre Papiss Cissé ou Demba Ba, pour faire une énorme plus-value. Ces joueurs à plus-value potentielle se trouvent en France aujourd'hui, par rapport à leur contrat.

OS : Newcastle empile, ça ne mènera nulle part. On comprendra dans 2 ou 3 ans qu'il y avait autre chose derrière... A Manchester, vous passez 2 ans à observer les joueurs sur tous les matches, à regarder s'ils sont mentalement capables d'aller chercher les 3 points de la même façon contre Arsenal ou face à Swansea, car pour United les 3 points ont la même valeur partout...

DF : Exactement.

OS : ... Et quand vous avez tout jaugé pendant 2 ans et que vous avez décidé de le prendre, il n'y a jamais de problème de prix. C'est ce que je répète à mes joueurs : "Tu as été bon lors d'un grand match et après tu as plongé, mais tu as oublié qu'eux, Manchester et compagnie, ils t'ont vu sur tous les matches, contre le PSG mais aussi à Sochaux. C'est pour ça que tu n'iras pas dans un grand club, et pas parce que Toulouse demande beaucoup d'argent."

[alexduke]

Merci

OS : Newcastle empile, ça ne mènera nulle part. On comprendra dans 2 ou 3 ans qu'il y avait autre chose derrière... A Manchester, vous passez 2 ans à observer les joueurs sur tous les matches, à regarder s'ils sont mentalement capables d'aller chercher les 3 points de la même façon contre Arsenal ou face à Swansea, car pour United les 3 points ont la même valeur partout...

DF : Exactement.

OS : ... Et quand vous avez tout jaugé pendant 2 ans et que vous avez décidé de le prendre, il n'y a jamais de problème de prix. C'est ce que je répète à mes joueurs : "Tu as été bon lors d'un grand match et après tu as plongé, mais tu as oublié qu'eux, Manchester et compagnie, ils t'ont vu sur tous les matches, contre le PSG mais aussi à Sochaux. C'est pour ça que tu n'iras pas dans un grand club, et pas parce que Toulouse demande beaucoup d'argent."

ce trouve ces passages interessants, mais les joueurs ne le comprendront jamais malheureusement.
Les medias jouant aussi leur role negatif en mettant sur un Pied d'Estelle (Atlas/JeanFred staile ) le moindre joueur qui a sortie le match de sa vie contre un gros

[Zobi1]

Le thème 5 on dirait qu'ils ont fait un thème spécial OM

Les cellules de recrutement des clubs français sont-elles inefficaces et les entraîneurs incompétents ?