Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 08:38
Beau travail, mais je suis pas bien sur de savoir exactement ce qu'on peut tirer de ces chiffres quand au "niveau" du championnat 
Si j'ai bien suivit, par exemple la descente d'Auxerre enleve 1 clubs de coef 10 remplace par Reims coef 0 ce qui te flingue la moyenne.
Or, la presence d'un Auxerre au niveau pitoyable ces 2 dernieres saisons (voir meme un peu plus loin en zappant l'accident 3eme place) etait t'il mieux que la presence d'un Reims ou d'un VA qui ont quand meme un niveau de jeu bien plus interessant et qui relevent le niveau "apparent" de jeu de notre L1, non ?
Egalement, est ce qu'on a l'impression qu'a l' epoque de la periode d'hegemonie LOLaise on avait un grand championnat?
Pourtant c'est la peiode ou les chiffres sont les plus hauts.
Je ne suis pas sur non plus que le nombre de points nous apprenne quoi que ce soit.
Deja le nombre de point de qui? des 1ers? des relegues? la moyenne de tous les clubs?
Qu'indiquerait alors par exemple un relegue avec 44pts contre un avec 25? Le premier demontrerait'il un championnat d'un meilleur niveau parceque des derniers performants, ou bien au contraire un nivellement par le bas?
Perso, la seule donnee statistique qui me semble vraiment pertinente pour quantifier mathematiquement le "niveau" du ou d'un championnat, et de faire des comparaisons, c'est les perfs en coupe d'europe des clubs engages.
Si j'ai bien suivit, par exemple la descente d'Auxerre enleve 1 clubs de coef 10 remplace par Reims coef 0 ce qui te flingue la moyenne.
Or, la presence d'un Auxerre au niveau pitoyable ces 2 dernieres saisons (voir meme un peu plus loin en zappant l'accident 3eme place) etait t'il mieux que la presence d'un Reims ou d'un VA qui ont quand meme un niveau de jeu bien plus interessant et qui relevent le niveau "apparent" de jeu de notre L1, non ?
Egalement, est ce qu'on a l'impression qu'a l' epoque de la periode d'hegemonie LOLaise on avait un grand championnat?
Pourtant c'est la peiode ou les chiffres sont les plus hauts.
Je ne suis pas sur non plus que le nombre de points nous apprenne quoi que ce soit.
Deja le nombre de point de qui? des 1ers? des relegues? la moyenne de tous les clubs?
Qu'indiquerait alors par exemple un relegue avec 44pts contre un avec 25? Le premier demontrerait'il un championnat d'un meilleur niveau parceque des derniers performants, ou bien au contraire un nivellement par le bas?
Perso, la seule donnee statistique qui me semble vraiment pertinente pour quantifier mathematiquement le "niveau" du ou d'un championnat, et de faire des comparaisons, c'est les perfs en coupe d'europe des clubs engages.
Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 08:45
C'est juste, en revanche je pense que les "gros" clubs, ont plus de potentiel pour faire du long terme, avec logiquement de meilleures infrastructures etc
Par ailleurs je pense qu'un club (et même une ville) comme Nantes ou Strasbourg saura attirer plus que Valenciennes ou Arles Avignon
Mais effectivement un club comme VA sait vraiment faire de belles choses, surtout depuis qu'ils sont remontés
Par ailleurs je pense qu'un club (et même une ville) comme Nantes ou Strasbourg saura attirer plus que Valenciennes ou Arles Avignon
Mais effectivement un club comme VA sait vraiment faire de belles choses, surtout depuis qu'ils sont remontés
Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 09:46
alexduke a écrit:Beau travail, mais je suis pas bien sur de savoir exactement ce qu'on peut tirer de ces chiffres quand au "niveau" du championnat
Si j'ai bien suivit, par exemple la descente d'Auxerre enleve 1 clubs de coef 10 remplace par Reims coef 0 ce qui te flingue la moyenne.
non pas du tout, y'a pas de "coeff" 10 et donc y'a pas de "flingage de moyenne", j'ai expliqué 3 fois comment je faisais le calcul je vais éviter de le refaire pour pas radoter, probable que je capte pas ta phrase...
Perso, la seule donnee statistique qui me semble vraiment pertinente pour quantifier mathematiquement le "niveau" du ou d'un championnat, et de faire des comparaisons, c'est les perfs en coupe d'europe des clubs engages.
bah là aussi tu peux faire le mm raisonnement qui consiste à dire "si les clubs français vont plus loin en coupe d'Europe, est-ce parce qu'ils sont meilleurs ou parce que le niveau Européen a baissé ?".
Après, tu as raison de dire que les stats dont on parle ne permettent pas de comparer de façon *certaine* le niveau global en L1 de saison en saison, j'ai d'ailleurs souligné qu'il y avait beaucoup de façons différentes de le mesurer. Mais enfin on peut quand mm essayer de quantifier ça, et àma le "graphe" que j'ai posté montrant une chute du niveau global (surtout ces 2-3 dernières saisons) ne doit pas être bien loin d'une "certaine vérité", suffit de mater les matches, et voir justement les résultats en coupe d'Europe, j'ai pas l'impression que depuis 2 ans les clubs français y fassent des étincelles (euphémisme).
Le topic est ouvert aux suggestions plus smart pour quantifier ça de façon plus fine - mm si je doute qu'une quantification à 100% pertinente/exacte soit possible, comme ton post le rappelle.
D'ailleurs il suffirait de remplacer le label "niveau global de la L1" par "niveau d'expérience global de la L1" pour que la stat que j'ai calculée soit d'un coup beaucoup plus exacte. Voire mm, parfaitement exacte.
Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 12:41
peezee a écrit:alexduke a écrit:Beau travail, mais je suis pas bien sur de savoir exactement ce qu'on peut tirer de ces chiffres quand au "niveau" du championnat
Si j'ai bien suivit, par exemple la descente d'Auxerre enleve 1 clubs de coef 10 remplace par Reims coef 0 ce qui te flingue la moyenne.
non pas du tout, y'a pas de "coeff" 10 et donc y'a pas de "flingage de moyenne", j'ai expliqué 3 fois comment je faisais le calcul je vais éviter de le refaire pour pas radoter, probable que je capte pas ta phrase...
je pense avoir bien compris ce que tu as fait, je me suis mal exprime, quand je parle de coef 10, je voulais parler de 10 saisons de presence sur les 10 dernieres annees (ou 20 sur le dernier graph) ou 100% pour Auxerre, 0% pour Reims. Bref, ma phrase reviens au meme, Un Reims qui n' a pas mis les pieds dans l'elite en 10 ans fait largement baisser la moyenne de ton % de presence de la L1, mais pourtant il me semble que s'il y avait 5 ou 6 Reims de plus dans le championnat, notamment a la place des Nancy, Chocho, Nice, , la L1 aurait un brin plus de niveau, pour un % moyen bien moindre.
Perso, la seule donnee statistique qui me semble vraiment pertinente pour quantifier mathematiquement le "niveau" du ou d'un championnat, et de faire des comparaisons, c'est les perfs en coupe d'europe des clubs engages.
bah là aussi tu peux faire le mm raisonnement qui consiste à dire "si les clubs français vont plus loin en coupe d'Europe, est-ce parce qu'ils sont meilleurs ou parce que le niveau Européen a baissé ?".
Après, tu as raison de dire que les stats dont on parle ne permettent pas de comparer de façon *certaine* le niveau global en L1 de saison en saison, j'ai d'ailleurs souligné qu'il y avait beaucoup de façons différentes de le mesurer. Mais enfin on peut quand mm essayer de quantifier ça, et àma le "graphe" que j'ai posté montrant une chute du niveau global (surtout ces 2-3 dernières saisons) ne doit pas être bien loin d'une "certaine vérité", suffit de mater les matches, et voir justement les résultats en coupe d'Europe, j'ai pas l'impression que depuis 2 ans les clubs français y fassent des étincelles (euphémisme).
Le topic est ouvert aux suggestions plus smart pour quantifier ça de façon plus fine - mm si je doute qu'une quantification à 100% pertinente/exacte soit possible, comme ton post le rappelle.
D'ailleurs il suffirait de remplacer le label "niveau global de la L1" par "niveau d'expérience global de la L1" pour que la stat que j'ai calculée soit d'un coup beaucoup plus exacte. Voire mm, parfaitement exacte.
D'ailleurs on entends quoi par niveau de jeu?? Du beau jeu et des matchs agreables, ou bien des equipes performantes, ce qui du coup revient forcement a la comparaison en coupe d'europe, vu que chaque annee en L1 on a une equipe qui fini 1ere
(quoique on me dit dans l'oreillette qu'un titre serait vacant il y a une vingtaine d'annees 
) Tu parles de "mater le niveau des matchs", j'en conclu que ta definition est la 1ere. Tu as "l'impression" que le niveau est plus faible, ... On en reviens toujours au meme, une histoire de ressentit du coup difficilement quantifiable par des stats.
Je ne critique pas, je suis aussi d'accord pour dire que le niveau de la L1 est faible, mais je ne suis pas sur que ton facteur d'experience recente en L1 demontre fondamentalement un niveau de jeu.
C'est pour ca que le seul critere que je vois de quantifiable, c'est la performance des clubs face a un referentiel externe: les coupes d'europes. Par contre si tu me dis que meme ca c'est pas fiable parceque des meilleures perfs francaises pourraient etre due a une baisse du niveau des autres championnat, on s'en sort plus
Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 16:13
Bah j'appliquais le mm raisonnement que toi mais au niveau européen ^^. Bon, comme je l'ai dit on peut aussi considérer le niveau global européen plus "stable" que celui de la L1 - c'est statistiquement vrai vu que l'échantillon est plus large et varié, sauf que depuis la règle Platini on a vu l'apparition de club à 2 sous moldaves et bulgaro-luxembourgeois, donc mm là on peut aussi juger que la LdC a baissé en niveau ces dernières années...
Et puis l'Europe ne concerne chaque saison qu'un quart de la L1, donc mm là ce serait à pondérer car je m'intéresse au niveau global de toute la L1.
Bref, faut pas rêver, il n'existe sans doute pas de moyen simple de quantifier avec exactitude le "niveau" de la L1, déjà faudrait préciser ce qu'on appelle "niveau", ensuite ça pourrait ouvrir la porte à toutes les fenêtres du genre nombre de buts, %tage de passes réussies, de passes décisives, bref tout ce qui tendrait à démontrer un jeu offensif développé de bonne qualité. Mais là on digresse sévère, ou du moins on entre dans un niveau de détails que perso je ne visais pas au départ (mais à noter qu'il serait possible de faire ce genre de stats vu que ça fait pas mal d'années qu'elles sont enregistrées et tenues à jour).
La question qui reste : est-ce que ça vaut le coup de faire le taff pour computer la stat dont parle Jodko (tenir compte du nombre de points et pas juste la présence oui/non), est-ce que ça apporte vraiment qq chose par rapport au taff déjà fait ? That is ze couaistionne...
Re: Statistiques de la L1
21 Oct 2012, 17:48
alexduke a écrit:Je ne suis pas sur non plus que le nombre de points nous apprenne quoi que ce soit.
Deja le nombre de point de qui? des 1ers? des relegues? la moyenne de tous les clubs?
Qu'indiquerait alors par exemple un relegue avec 44pts contre un avec 25? Le premier demontrerait'il un championnat d'un meilleur niveau parceque des derniers performants, ou bien au contraire un nivellement par le bas?
Perso, la seule donnee statistique qui me semble vraiment pertinente pour quantifier mathematiquement le "niveau" du ou d'un championnat, et de faire des comparaisons, c'est les perfs en coupe d'europe des clubs engages.
Alors pour les points, je parlais du nombre de points marqués sur les n saisons précédantes par les clubs présents à la saison en question.
Je pense que ça permet de quantifier le niveau de turn over. Disons que si c'est le ventre mou (des clubs qui reviennent une saison sur deux, genre Metz ou Gueugnon) qui disparait, c'est moins grave que si c'est le top.
Quant aux coupes d'Europe, je suis sceptique qd même...
Jodko.
Re: Statistiques de la L1
26 Oct 2012, 18:24
Bon j'ai détecté un ch'tit bug dans mon script de stats, les résultats sont en réalité légèrement différents mais la tendance est grosso merdo la même :
À noter que la saison avec le meilleur coeff est la 1998/1999, cette fameuse saison où Bordo... enfin le PSG, enfin voilà quoi !!
En tous cas y'avait du level cette saison-là (en relatif à ajd, je pense qu'il n'y a pas besoin de chiffres pour ça 
).
On voit aussi un creux à 51.8% pour la saison 1987/88 (à peine plus de 10 participations à la L1 en moyenne de tous les clubs sur les 20 saisons précédentes). Par curiosité j'ai listé les clubs présents en L1 (D1) cette saison-là, et pour chaque club leur présence sur les 20 saisons précédentes donc :
on voit que c'est la 1ère apparition (depuis au moins 20 ans) de clubs comme Cannes et... Niort (!!), le RC Paris chuis pas certain de me souvenir duquel il s'agit, et Montpeul c'est leur 2nde saison en D1 depuis 20 ans, des "jeunes" là aussi.
Pour finir je remets le classement des saisons par ordre décroissant, on voit que la saison actuelle est tjours au fin fond de ce classement, en fait ce sont mm les 2 dernières saisons qui sont au fond du faitout, no surprise here...
Information
Moyenne de présence des clubs en L1 sur les 20 saisons précédentes,
pour les saisons 2012/2013 à 1975/1976
- 2012/2013: ========================== 58.3%
- 2011/2012: ============================= 59.5%
- 2010/2011: ================================================ 67.5%
- 2009/2010: ========================================== 65.3%
- 2008/2009: =========================================== 65.5%
- 2007/2008: =================================================== 68.8%
- 2006/2007: ========================================= 64.8%
- 2005/2006: ======================================================== 71%
- 2004/2005: ========================================================== 71.8%
- 2003/2004: ======================================================== 71%
- 2002/2003: ============================================ 65.8%
- 2001/2002: ================================================ 67.8%
- 2000/2001: ======================================================= 70.6%
- 1999/2000: ====================================================== 70%
- 1998/1999: ============================================================ 72.5%
- 1997/1998: ============================================= 66.4%
- 1996/1997: ================================================= 68.3%
- 1995/1996: ====================================== 63.3%
- 1994/1995: ================================================= 68.3%
- 1993/1994: ============================================= 66.3%
- 1992/1993: ================================================= 68.3%
- 1991/1992: ====================================== 63.5%
- 1990/1991: =========================================== 65.5%
- 1989/1990: ========================= 57.8%
- 1988/1989: =============================== 60.3%
- 1987/1988: ========== 51.8%
- 1986/1987: ================================ 61%
- 1985/1986: ==================================== 62.5%
- 1984/1985: ===================== 56.3%
- 1983/1984: ================================== 61.8%
- 1982/1983: ====================== 56.5%
- 1981/1982: =============================== 60.3%
- 1980/1981: ============================================ 66%
- 1979/1980: ================================================ 67.8%
- 1978/1979: ============================================== 66.8%
- 1977/1978: =========================================== 65.5%
- 1976/1977: ========================================= 64.5%
- 1975/1976: ==================================== 62.8%
pour les saisons 2012/2013 à 1975/1976
- 2012/2013: ========================== 58.3%
- 2011/2012: ============================= 59.5%
- 2010/2011: ================================================ 67.5%
- 2009/2010: ========================================== 65.3%
- 2008/2009: =========================================== 65.5%
- 2007/2008: =================================================== 68.8%
- 2006/2007: ========================================= 64.8%
- 2005/2006: ======================================================== 71%
- 2004/2005: ========================================================== 71.8%
- 2003/2004: ======================================================== 71%
- 2002/2003: ============================================ 65.8%
- 2001/2002: ================================================ 67.8%
- 2000/2001: ======================================================= 70.6%
- 1999/2000: ====================================================== 70%
- 1998/1999: ============================================================ 72.5%
- 1997/1998: ============================================= 66.4%
- 1996/1997: ================================================= 68.3%
- 1995/1996: ====================================== 63.3%
- 1994/1995: ================================================= 68.3%
- 1993/1994: ============================================= 66.3%
- 1992/1993: ================================================= 68.3%
- 1991/1992: ====================================== 63.5%
- 1990/1991: =========================================== 65.5%
- 1989/1990: ========================= 57.8%
- 1988/1989: =============================== 60.3%
- 1987/1988: ========== 51.8%
- 1986/1987: ================================ 61%
- 1985/1986: ==================================== 62.5%
- 1984/1985: ===================== 56.3%
- 1983/1984: ================================== 61.8%
- 1982/1983: ====================== 56.5%
- 1981/1982: =============================== 60.3%
- 1980/1981: ============================================ 66%
- 1979/1980: ================================================ 67.8%
- 1978/1979: ============================================== 66.8%
- 1977/1978: =========================================== 65.5%
- 1976/1977: ========================================= 64.5%
- 1975/1976: ==================================== 62.8%
À noter que la saison avec le meilleur coeff est la 1998/1999, cette fameuse saison où Bordo... enfin le PSG, enfin voilà quoi !!
En tous cas y'avait du level cette saison-là (en relatif à ajd, je pense qu'il n'y a pas besoin de chiffres pour ça ).On voit aussi un creux à 51.8% pour la saison 1987/88 (à peine plus de 10 participations à la L1 en moyenne de tous les clubs sur les 20 saisons précédentes). Par curiosité j'ai listé les clubs présents en L1 (D1) cette saison-là, et pour chaque club leur présence sur les 20 saisons précédentes donc :
Spoiler: montrer
on voit que c'est la 1ère apparition (depuis au moins 20 ans) de clubs comme Cannes et... Niort (!!), le RC Paris chuis pas certain de me souvenir duquel il s'agit, et Montpeul c'est leur 2nde saison en D1 depuis 20 ans, des "jeunes" là aussi.
Pour finir je remets le classement des saisons par ordre décroissant, on voit que la saison actuelle est tjours au fin fond de ce classement, en fait ce sont mm les 2 dernières saisons qui sont au fond du faitout, no surprise here...
Spoiler: montrer
Re: Statistiques de la L1
27 Oct 2012, 13:33
Dernier post dans la série des stats de L1 (du moins jusqu'à trouver une stat qui soit plus pertinente, si ça existe ^^).
A noter que j'ai corrigé les données en ramenant la victoire à 3 points pour toutes les saisons, sinon évidemment les résultats étaient faussés.
On remarque que la "courbe" est similaire à celle sur la simple présence des clubs et non les points accumulés, ce qui est assez logique vu que en cas de non présence ça revient à accumuler 0 point et donc faire baisser la moyenne globale dans les 2 cas. M'enfin il y aurait pu y avoir malgré tout une différence entre les 2 stats, mais globalement la stat sur les points vient confirmer la stat sur la présence. C.Q.F.D.
Si ça peut en intéresser certains je peux faire le détail pour tel ou tel club, au hasard l'OM, ou autre.
A noter que j'ai corrigé les données en ramenant la victoire à 3 points pour toutes les saisons, sinon évidemment les résultats étaient faussés.
Information
Moyenne de la somme des points des clubs en L1 sur les 20
saisons précédentes, pour les saisons 2012/2013 à 1975/1976
- 2012/2013: =================== 30.2
- 2011/2012: ======================= 31.1
- 2010/2011: =========================================== 35.7
- 2009/2010: ====================================== 34.5
- 2008/2009: ====================================== 34.5
- 2007/2008: ============================================ 35.9
- 2006/2007: ===================================== 34.2
- 2005/2006: ================================================== 37.3
- 2004/2005: ==================================================== 37.7
- 2003/2004: =================================================== 37.5
- 2002/2003: ====================================== 34.5
- 2001/2002: =============================================== 36.6
- 2000/2001: ====================================================== 38.2
- 1999/2000: ====================================================== 38.1
- 1998/1999: ============================================================ 39.5
- 1997/1998: ================================================ 36.8
- 1996/1997: ================================================ 36.9
- 1995/1996: ==================================== 34.2
- 1994/1995: =============================================== 36.7
- 1993/1994: ============================================== 36.4
- 1992/1993: ================================================== 37.3
- 1991/1992: ===================================== 34.4
- 1990/1991: ============================================ 36
- 1989/1990: ============================ 32.1
- 1988/1989: ================================= 33.3
- 1987/1988: ============= 28.8
- 1986/1987: ================================= 33.5
- 1985/1986: ================================= 33.4
- 1984/1985: ================== 30
- 1983/1984: ================================ 33.1
- 1982/1983: ===================== 30.5
- 1981/1982: ============================ 32.2
- 1980/1981: ========================================= 35.2
- 1979/1980: ============================================= 36.1
- 1978/1979: =========================================== 35.6
- 1977/1978: ======================================= 34.8
- 1976/1977: =================================== 33.9
- 1975/1976: ============================== 32.8
saisons précédentes, pour les saisons 2012/2013 à 1975/1976
- 2012/2013: =================== 30.2
- 2011/2012: ======================= 31.1
- 2010/2011: =========================================== 35.7
- 2009/2010: ====================================== 34.5
- 2008/2009: ====================================== 34.5
- 2007/2008: ============================================ 35.9
- 2006/2007: ===================================== 34.2
- 2005/2006: ================================================== 37.3
- 2004/2005: ==================================================== 37.7
- 2003/2004: =================================================== 37.5
- 2002/2003: ====================================== 34.5
- 2001/2002: =============================================== 36.6
- 2000/2001: ====================================================== 38.2
- 1999/2000: ====================================================== 38.1
- 1998/1999: ============================================================ 39.5
- 1997/1998: ================================================ 36.8
- 1996/1997: ================================================ 36.9
- 1995/1996: ==================================== 34.2
- 1994/1995: =============================================== 36.7
- 1993/1994: ============================================== 36.4
- 1992/1993: ================================================== 37.3
- 1991/1992: ===================================== 34.4
- 1990/1991: ============================================ 36
- 1989/1990: ============================ 32.1
- 1988/1989: ================================= 33.3
- 1987/1988: ============= 28.8
- 1986/1987: ================================= 33.5
- 1985/1986: ================================= 33.4
- 1984/1985: ================== 30
- 1983/1984: ================================ 33.1
- 1982/1983: ===================== 30.5
- 1981/1982: ============================ 32.2
- 1980/1981: ========================================= 35.2
- 1979/1980: ============================================= 36.1
- 1978/1979: =========================================== 35.6
- 1977/1978: ======================================= 34.8
- 1976/1977: =================================== 33.9
- 1975/1976: ============================== 32.8
On remarque que la "courbe" est similaire à celle sur la simple présence des clubs et non les points accumulés, ce qui est assez logique vu que en cas de non présence ça revient à accumuler 0 point et donc faire baisser la moyenne globale dans les 2 cas. M'enfin il y aurait pu y avoir malgré tout une différence entre les 2 stats, mais globalement la stat sur les points vient confirmer la stat sur la présence. C.Q.F.D.
Si ça peut en intéresser certains je peux faire le détail pour tel ou tel club, au hasard l'OM, ou autre.
Re: Statistiques de la L1
08 Déc 2012, 15:39
Et la mise en page, tu peux gérer
Merci en tout cas d'avoir considéré mon idée en tout cas.
Jodko.
Merci en tout cas d'avoir considéré mon idée en tout cas.
Jodko.
Re: Statistiques de la L1
10 Déc 2012, 18:15
Pardon ? La mise en page ??
Re: Statistiques de la L1
04 Jan 2013, 22:38
Ben quand tu fais [Information], y'a des lignes qui sont sur 2 lignes, c'est pas top...
Jodko.
Jodko.
Re: Statistiques de la L1
05 Jan 2013, 01:17
1 mois plus tard...
Ouais ça dépend de la police de caractères du navigateur je crois, perso je suis en "-1" niveau taille par rapport au défaut qui est pour les mal voyants àma ^^, en revenant au défaut j'ai juste 1 ligne qui "bave" sur le dernier post, that's all.
Si jamais je planche sur d'autres stats je changerai l'amplitude max pour que le pbm ne se pose plus.
Ouais ça dépend de la police de caractères du navigateur je crois, perso je suis en "-1" niveau taille par rapport au défaut qui est pour les mal voyants àma ^^, en revenant au défaut j'ai juste 1 ligne qui "bave" sur le dernier post, that's all.
Si jamais je planche sur d'autres stats je changerai l'amplitude max pour que le pbm ne se pose plus.