[2012/13 - Ligue 1 - J5] Nancy - OM

Rob77, Je suis tiraillé entre deux hypothèses:

La première, que je veux croire probable, c'est que tu es en train de troller volontairement pour dénoncer une attitude que tu estimes similaire chez les détracteurs d'Anigo. Et j'ai envie de te dire qu'une telle démarche se conçoit tout à fait.

Je vais donc m'attarder sur la seconde hypothèse: ton intervention est à prendre au premier degré.
Dans ce cas, une question me brûle les doigts d'emblée: Lis-tu mes messages? Ma question n'est pas rhétorique, et n'est pas une attaque. Je te la pose parce que je n'ai pas lu une ligne de ta part sur le niveau des jeunes à l'OM et que mon propos est là, que mon indignation est relative à cela, et a été déclenchée par une remarque médiatique abordant ce sujet là.
Peut-être ta bonne foi protubérante obstrue-t-elle ton champ de vision. Je vais donc essayer d'être moins brouillon.

Je tiens beaucoup moins à défendre Diarra ou Deschamps ( qui sont tout deux largement critiquables d'ailleurs, qu'on les apprécie ou pas) qu'à dénoncer ce que j'estime être une tartufferie voulant faire du régionalisme une valeur sportive, ou plutôt du sportif une valeur secondaire. J'estime que considérer que les jeunes ont le niveau de l'OM, cela signifie qu'on rabaisse ce niveau. J'estime que l'OM doit incorporer des jeunes de talents pour faire progresser l'équipe, mais ne doit pas sacrifier le talent de l'équipe pour en faire profiter les jeunes.

Etre un club formateur, ca veut dire soit être un club dont l'ambition sportive est intrinsèquement inexistante, soit un club au contraire extrêmement puissant qui peut se le permettre parce qu'il y met des moyens gigantesques, à l'exemple de Barcelone. Nous n'avons certainement pas les moyens des Catalans, mais ca ne doit pas être une raison pour avoir des ambitions sochaliennes.

Non, je suis désolé, si on ne se complait pas dans la médiocrité, les jeunes n'ont pas le niveau. Ceux qui l'ont, eh bien je serai le premier enchanté de les voir en équipe une, comme ce fut le cas des Ayew, comme demain ça peut être le cas de Abdullah ou Azouni. Mais sous-entendre que c'est une faute de ne pas faire jouer les jeunes, cela signifie que le sportif n'est pas le premier critère dans ce club. Je suis désolé, mais Lyon, qui est le modèle à suivre, a une réserve qui est autrement plus compétitive que nous. Ca prend du temps, on est sur la bonne voie peut-être. Mais, NON, expliquer qu'il n'y a pas de problème d'effectif et que les jeunes entrent sans problème dans la rotation, ça ne peut pas ne pas être un fantasme régionaliste assez idiot, et à l'interêt douteux, au regard de l'Histoire de l'OM notamment, jalonnée de marseillais d'adoption.

Je ne dis pas ça par anti-marsellisme où je ne sais quoi. Quand Paris dans les années 2000 s'astiquait la nouille sur son marketing francillien avec les Dalmat et Anelka, je trouvais ça tout aussi idiot et peu pertinent niveau FOOT.
Je suis résolument pour l'intégration de bons jeunes, et résolument contre le fait que ça devienne tellement une finalité qu'on lui accorde la primauté par rapport au résultat sportif. Ou que le marsellisme prennent le pas sur l'OM.

Je répéte: Diarra a été mauvais (par rapport au attentes plus que dans l'absolu d'ailleurs, où Kaboré et Cheyrou on pas été meilleurs) et a un gros salaire. D'autres sont dans le même cas. Mais seul Diarra est remplacé par un jeune. Ce que je pointe en disant ça, c'est pas que je regrette Diarra, c'est que les jeunes sont un alibi. Ayew remplacé par Boudebouz ou Jordan par Kadir, les mêmes te servirait quasi le même discours, où "formation" serait remplacé par "potentiel". Mais dans les deux cas, l'objectif il est géographique. C'est plus l'OM, c'est du fantasme identitaire pour tout dire assez pauvre. Qui ne comprend rien à Marseille en plus, ville ouverte par excellence. Le plus paradoxal étant que les Ayew sont justement notre prototype de formation de qualité.

Là clairement, on ne participe pas au même débat, d'où ton incompréhension.

A aucun moment je n'ai centré mon propos sur le centre de formation et le niveau des jeunes. Evidemment que les performances prometteuses d'Abdullah nous tirent une sacrée épine du pied avec les départs de Diarra et M'bia et la seule arrivée de Barton, indisponible comme chacun le sait. Evidemment qu'Anigo en profite pour s'envoyer des fleures et nous vanter les mérites de l'humilité, du travail et de l'enthousiasme de la jeunesse "marseillaise". Ca pourrait même lui servir pour justifier un départ futur pour le remplacer par un jeune ou un potentiel. Je ne vois pas où j'ai dis le contraire, puisque je n'ai pas centré mon propos là dessus.

J'ai juste voulu t'expliquer que le départ de Diarra me semblait être le plus souhaitable au milieu de terrain, étant donné son salaire, ses performances, son implication et son coup de pute de la reprise. Je trouvais que tu faisais fausse route en expliquant sont départ plutôt que celui de Kaboré ou de Cheyrou du fait de leurs agents respectifs, et ce pour les raisons que je t'ai données. C'est tout.

Après j'ai réagis sur Morel, Gignac qui n'auraient pas eu le même traitement médiatique que Diarra "mauvais, on va les remplacer par des jeunes". En me basant sur ce que j'ai lu ici, avec parfois beaucoup d'excès, mais un fond de vérité certain, je trouvais que tu étais dans la mauvaise foi.

Après pour orienter le débat vers autre chose, certes faire appel à des jeunes en lançant une prière pour qu'ils réussissent est le signe d'un affaiblissement de notre effectif et de nos objectifs. Personne ne pourrait nier que l'équipe d'aujourd'hui est moins imposante qualitativement et quantitativement que celle de notre titre. Mais on ne peut faire l'abstraction du contexte économique. On fait appel aux jeunes parce qu'on a aucune autre alternative ou presque, quand on a pas vu un bout de pain depuis une semaine, une crotte de nez parait vite appétissante.

Anigo tire profit de notre bon début de saison pour expliquer pourquoi ses choix sont les bons, pourquoi faire appel aux jeunes est une bonne chose et pourquoi il faut continuer de l'écouter. Quand on traversera les intempéries, il l'ouvrira moins. Il fait juste du troll de vilaine facture, Didier Who? stayle.

Rob77, Je suis tiraillé entre deux hypothèses:

La première, que je veux croire probable, c'est que tu es en train de troller volontairement pour dénoncer une attitude que tu estimes similaire chez les détracteurs d'Anigo. Et j'ai envie de te dire qu'une telle démarche se conçoit tout à fait.

Je vais donc m'attarder sur la seconde hypothèse: ton intervention est à prendre au premier degré.
Dans ce cas, une question me brûle les doigts d'emblée: Lis-tu mes messages? Ma question n'est pas rhétorique, et n'est pas une attaque. Je te la pose parce que je n'ai pas lu une ligne de ta part sur le niveau des jeunes à l'OM et que mon propos est là, que mon indignation est relative à cela, et a été déclenchée par une remarque médiatique abordant ce sujet là.
Peut-être ta bonne foi protubérante obstrue-t-elle ton champ de vision. Je vais donc essayer d'être moins brouillon.

Je tiens beaucoup moins à défendre Diarra ou Deschamps ( qui sont tout deux largement critiquables d'ailleurs, qu'on les apprécie ou pas) qu'à dénoncer ce que j'estime être une tartufferie voulant faire du régionalisme une valeur sportive, ou plutôt du sportif une valeur secondaire. J'estime que considérer que les jeunes ont le niveau de l'OM, cela signifie qu'on rabaisse ce niveau. J'estime que l'OM doit incorporer des jeunes de talents pour faire progresser l'équipe, mais ne doit pas sacrifier le talent de l'équipe pour en faire profiter les jeunes.

Etre un club formateur, ca veut dire soit être un club dont l'ambition sportive est intrinsèquement inexistante, soit un club au contraire extrêmement puissant qui peut se le permettre parce qu'il y met des moyens gigantesques, à l'exemple de Barcelone. Nous n'avons certainement pas les moyens des Catalans, mais ca ne doit pas être une raison pour avoir des ambitions sochaliennes.

Non, je suis désolé, si on ne se complait pas dans la médiocrité, les jeunes n'ont pas le niveau. Ceux qui l'ont, eh bien je serai le premier enchanté de les voir en équipe une, comme ce fut le cas des Ayew, comme demain ça peut être le cas de Abdullah ou Azouni. Mais sous-entendre que c'est une faute de ne pas faire jouer les jeunes, cela signifie que le sportif n'est pas le premier critère dans ce club. Je suis désolé, mais Lyon, qui est le modèle à suivre, a une réserve qui est autrement plus compétitive que nous. Ca prend du temps, on est sur la bonne voie peut-être. Mais, NON, expliquer qu'il n'y a pas de problème d'effectif et que les jeunes entrent sans problème dans la rotation, ça ne peut pas ne pas être un fantasme régionaliste assez idiot, et à l'interêt douteux, au regard de l'Histoire de l'OM notamment, jalonnée de marseillais d'adoption.

Je ne dis pas ça par anti-marsellisme où je ne sais quoi. Quand Paris dans les années 2000 s'astiquait la nouille sur son marketing francillien avec les Dalmat et Anelka, je trouvais ça tout aussi idiot et peu pertinent niveau FOOT.
Je suis résolument pour l'intégration de bons jeunes, et résolument contre le fait que ça devienne tellement une finalité qu'on lui accorde la primauté par rapport au résultat sportif. Ou que le marsellisme prennent le pas sur l'OM.

Je répéte: Diarra a été mauvais (par rapport au attentes plus que dans l'absolu d'ailleurs, où Kaboré et Cheyrou on pas été meilleurs) et a un gros salaire. D'autres sont dans le même cas. Mais seul Diarra est remplacé par un jeune. Ce que je pointe en disant ça, c'est pas que je regrette Diarra, c'est que les jeunes sont un alibi. Ayew remplacé par Boudebouz ou Jordan par Kadir, les mêmes te servirait quasi le même discours, où "formation" serait remplacé par "potentiel". Mais dans les deux cas, l'objectif il est géographique. C'est plus l'OM, c'est du fantasme identitaire pour tout dire assez pauvre. Qui ne comprend rien à Marseille en plus, ville ouverte par excellence. Le plus paradoxal étant que les Ayew sont justement notre prototype de formation de qualité.

Là clairement, on ne participe pas au même débat, d'où ton incompréhension.

A aucun moment je n'ai centré mon propos sur le centre de formation et le niveau des jeunes. Evidemment que les performances prometteuses d'Abdullah nous tirent une sacrée épine du pied avec les départs de Diarra et M'bia et la seule arrivée de Barton, indisponible comme chacun le sait. Evidemment qu'Anigo en profite pour s'envoyer des fleures et nous vanter les mérites de l'humilité, du travail et de l'enthousiasme de la jeunesse "marseillaise". Ca pourrait même lui servir pour justifier un départ futur pour le remplacer par un jeune ou un potentiel. Je ne vois pas où j'ai dis le contraire, puisque je n'ai pas centré mon propos là dessus.

J'ai juste voulu t'expliquer que le départ de Diarra me semblait être le plus souhaitable au milieu de terrain, étant donné son salaire, ses performances, son implication et son coup de pute de la reprise. Je trouvais que tu faisais fausse route en expliquant sont départ plutôt que celui de Kaboré ou de Cheyrou du fait de leurs agents respectifs, et ce pour les raisons que je t'ai données. C'est tout.

Après j'ai réagis sur Morel, Gignac qui n'auraient pas eu le même traitement médiatique que Diarra "mauvais, on va les remplacer par des jeunes". En me basant sur ce que j'ai lu ici, avec parfois beaucoup d'excès, mais un fond de vérité certain, je trouvais que tu étais dans la mauvaise foi.

Après pour orienter le débat vers autre chose, certes faire appel à des jeunes en lançant une prière pour qu'ils réussissent est le signe d'un affaiblissement de notre effectif et de nos objectifs. Personne ne pourrait nier que l'équipe d'aujourd'hui est moins imposante qualitativement et quantitativement que celle de notre titre. Mais on ne peut faire l'abstraction du contexte économique. On fait appel aux jeunes parce qu'on a aucune autre alternative ou presque, quand on a pas vu un bout de pain depuis une semaine, une crotte de nez parait vite appétissante.

Anigo tire profit de notre bon début de saison pour expliquer pourquoi ses choix sont les bons, pourquoi faire appel aux jeunes est une bonne chose et pourquoi il faut continuer de l'écouter. Quand on traversera les intempéries, il l'ouvrira moins. Il fait juste du troll de vilaine facture, Didier Who? stayle.

+1

Un match comme je les aime : Nancy qui perd, Fernandez qui se laisse battre par l'OM comme d'habitude afin de préserver l'intégrité physique de sa famille, Nancy qui se fait dominer salement, Gignac qui apparaît vraiment en forme, Nancy qui se fait enfoncer, un collectif intéressant avec un fond de jeu agréable à regarder.

Et Nancy, qui se fait raboter les pruneaux au papier de verre.

Ouais enfin c'est bien beau d'analyser le match, mais tu parles même pas de l'adversaire...

ça fait cinq match que vous nous cassez les c... avec le niveau de l'adversaire... Si on gagne 32 matchs contre des brêles et qu'on perd 6 fois contre vos idoles du PSG, de Lille et de Lyon on sera champion mais ça vous suffira pas de toute façon.

Quoiqu'on en dise, l'OM a réussi le meilleur début de saison de son histoire, peu importe l'adversaire ou son niveau (et comme si on n'avait pas perdu de match l'an passé ou celui d'avant contre de telles équipes d'ailleurs...)

Je réagis bien tard mais je souhaitais quand même te répondre pour le propos subliminal.
J'ai personnellement été bien content de notre petite victoire obtenue, et en + avec un certain style en 1ere période, de même que je te rejoints sur ton constat de meilleur début de saison. On ne peut que s'en réjouir.
Par contre t'abuses légèrement sur l'extrême critique que tu fais ici, quand on voit à qui l'on a eu affaire jusqu'alors, car autant c'était loin d'être fait de prendre ces points, quel que soit notre OM, autant on peut se dire aussi en relativisant un poil qu'on est pas pour le moment tombé sur des cadors.

Tant mieux pour nous, ça veut pas dire que ça ne durera pas et qu'il faut pas apprécier notre petite série comme il faut ( ), ça veut simplement dire qu'attendons de juger notre OM sur la durée quand on aura joué contre des meilleures équipes.
Car là pour moi, juger l'OM de Baup et ses 5 victoires (et même si je le dis, ses perfs sont hyper positives), c'est comme juger Deschamps sur une série de 10 ou 12 non victoires alors que ce dernier est resté 3 ans. J'ai pris Deschamps car il me vient en tête là mais j'aurais pu en citer un autre.

Pourvu que cela dure de voir cet OM enchaîner les bonnes perfs, à commencer par dans une heure

Un match comme je les aime : Nancy qui perd, Fernandez qui se laisse battre par l'OM comme d'habitude afin de préserver l'intégrité physique de sa famille, Nancy qui se fait dominer salement, Gignac qui apparaît vraiment en forme, Nancy qui se fait enfoncer, un collectif intéressant avec un fond de jeu agréable à regarder.

Et Nancy, qui se fait raboter les pruneaux au papier de verre.

putain c'est bon