MassaliaLive.com

[Betsamee]

Ca me parait simple.

Ce gars fait regulierement gagner son equipe a lui seul, il met minimum 25 buts par an, il a une technique de reve, c'est un grand joueur.

[squall]

squall, Ben c'est un mec qui sait faire gagner ses équipes, quel que soit le contexte

tu parles bien de matchs importants comme en coupe du monde, euro et C1 ?

[squall]

en fait, j'ai l'impression qu"il manque une référence (un match d'anthologie ou à suspense, une action) à sa carrière pour dire que c'est un grand

[squall]

par exemple, je trouve qu'un Chevtchenko a plus marqué l'histoire du foot que lui

[Torben Frank]

Ibra c'est un bon attaquant mais ça sera jamais une légende comme Bakayoko.

[sonny]

c'est évident que le sur le1er but d'Ibra, si c'est brandao, l'arbitre siffle faute une fois sur deux.
je sais pas si c'est juste du au statut de star d' Ibra, ou coté bourrin de brandao.

il y a des deux
Brandao était sanctionné à chaque contacte, les arbitres ne cherchant pas à savoir qui faisait faute.
et en général les arbitres ont le chic pour siffler plus ou moins suivant le statut du joueur

et pour Ibra, certains arbitre vont jamais oser siffler contre lui, d'autres (qui a dit Chapron ?) vont se faire un plaisir de le sanctionner pour montrer que c'est eux les chefs.

Ibra est il un "grand" joueur ? (je parle pas de la taille hein)

pour te répondre simplement: oui

(pour l'argumentation, j'ai pas la motive)

et puis, palmarès bidon...


Championnat des Pays-Bas en 2002 et 2004.
Coupe des Pays-Bas en 2002.
Supercoupe des Pays-Bas en 2002.
Championnat d'Italie en 2007, 2008, 2009 et 2011.
Supercoupe d'Italie en 2006, 2008 et 2011.
Coupe du monde des clubs en 2009.
Championnat d'Espagne en 2010.
Supercoupe d'Espagne en 2009 et 2010.
Supercoupe de l'UEFA en 2009.

ouais, il a gagné que de la merde

[squall]

c'est un palmarès de grand joueur ca ?

[Torben Frank]

C'est moins bien que

4 titres de champion de France
2 titres de champion d'Italie
1 Coupe UEFA
1 Supercoupe d'iTalie
1 coupe de Belgique
1 coupe de France
1 ballon d'or

??

[sonny]

squall, non non, c'est un palmarès de nanard du foot

dis nous toi qui ets un grand joueur, quel palmarès il faut avoir pour être un grand joueur.


est ce qu'un Drogba, un Ribery, un Bergkamp sont (ou étaient) des grand joueurs ?

[killerdemars]

Avec un Suédois au PSG ça va être rigolo de lire les interventions de sonny désormais.

[squall]

est ce qu'un Drogba, un Ribery, un Bergkamp sont (ou étaient) des grand joueurs ?

non (meme si drogba est le joueur qui m'a fait le plus rever )

ce sont des joueurs de classe mondiale (expression à la mode)
mais les grands joueurs on s'en souviendra comme une évidence dans 20 ou 50 ans

ce sont Pelé/Maradona/Platini/Zidane/Cruyff/Beckenbauer/Di Stefano/Yashin/Zoff/Ronaldo/Messi/Cristiano/Charlton/Van Basten/Maldini/Xavi/Iniesta/Casillas et j'en passe

ton Ibra, sonny, il a marqué sa génération de spectateurs comme ces gens là à leur époque ?

attention je n'ai rien contre Ibra, il me fait halluciner à chaque fois que je le vois par son talent mais il y a quelques petites choses qui font que ca bloque

[squall]

Championnat des Pays-Bas en 2002 et 2004. (mettre ca en avant dans un palmarès lol quoi)
Championnat d'Italie en 2007, 2008, 2009 et 2011. (mis à part les titres destitués qui ne comptent pas, oui ce sont ses meilleurs saisons, artisan n°1 des calcio de l'Inter)
Coupe du monde des clubs en 2009.(les clubs européens se sont toujours baladés, stp sonny ne soit pas de mauvaise foi parce qu'il est suédois )
Championnat d'Espagne en 2010. (avec le Barça, c'est un titre mérité ou il suffit d'etre sur le terrain pour etre champion ? )

[squall]

sauf que lui a un palmarès bidon, eu égard à son talent

sonny qui lit toujours aussi bien les posts

[IceCold]

squall, j'ai l'impression que tu ne comprends pas toi-même ta question.

Puisque tu nous parles de Sheva, Zidane et Pelé, si ta question est de savoir si le mec est un des meilleurs joueurs de l'histoire, la réponse est non. Problème, personne ne l'a dit, donc tu te battrais contre un ennemi imaginaire.

Si maintenant ta question est de savoir si il est un grand joueur aujourd'hui, la réponse est "oui". Il fait partie des 5 meilleurs attaquants du monde, et le PSG a pu se le payer (et ça fait chier).

[sonny]

squall, les joueurs que tu sites c'est pour moi des joueurs mythiques. ils sont au dessus des grands joueurs.

par contre je mettrais pas Xavi et Iniesta dans la liste. mais après c'est un jugement perso.

et pour le palmarès, tu nous dit qu'être plusieurs fois champion d'italie/espagne c'est bidon à coté de son talent (en étant titulaire indiscutable et en plantant en série) mais qu'il n'est pas un grand joueur.
le mec il s'est juste imposé comme titulaire indiscutable à un poste un peu exposé dans tous les clubs où il est passé. et il a pas joué à Getafé et à la Regina hein, juste la l'Ajax, Juve, L'Inter, le Barca, le Milan AC. en étant champion chaque année (8 saisons de suite)

c'est pas une histoire de pas lire tes posts, c'est juste que t'essaye de te trouver une justification à ton mauvais jugement.

et je suis peut-être pas objectif sur lui mais la t'es encore plus de mauvaise fois.

[squall]

je remets pas en cause le talent de Zlatan, seulement c'est un putain d'individualiste dans un sport où le collectif te fait atteindre les sommets de l'Europe
tant qu'il aura pas compris ca, il n'en gagnera pas

[sonny]

squall, ouais enfin Ronaldo est pas plus collectif hein.

Maradona j'ai pas souvenir que c'était le roi du collectif.


mais reprocher à un buteur de ne pas être collectif.... c'est le poste le plus individualiste du foot.
reproche lui son manque d'implication défensive à la limite, le fait qu'il soit une vrai tête de con, pourquoi pas.

mais même, ça ne l'empêche pas d'être un grand joueur

[squall]

ouais ok on a pas la meme définition d'un grand joueur peut etre suis je trop exigeant avec les génies du foot
bon bah c'est un grand joueur alors ...

[squall]

squall, ouais enfin Ronaldo est pas plus collectif hein.

Maradona j'ai pas souvenir que c'était le roi du collectif.

tu parles de quel Ronaldo ?

Maradona, j'espère que tu oses plaisanter ...

[sonny]

squall, non mais le truc c'est que si pour toi grand joueur = Pelé/Cruiff style, alors j'ose pas imaginer comment tu qualifie les joueurs de L1

je parles de Cristiano, d'ailleurs Mourinho lui a beaucoup reproché et l'oblige à jouer plus collectif devant