Guerre ouverte Deschamps / Winners

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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar slash40 » 15 Avr 2012, 20:57

Le souci aussi pour les abonnés c'est qu'il sont obligés d'être rattachés à un groupe pour pouvoir avoir leurs abonnement. Ils sont en quelque sorte pris en otage par les groupes. Par exemple tu ne peux pas être abonné indépendant en virage, tu es forçemment rataché à un groupe. Si les supporters pouvaient librement avoir ce choix, il y aurait beaucoup moins de monde chez les winners comme chez d'autres. Et donc ils auraient moins de poids et d'impact.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Serber » 15 Avr 2012, 20:59

slash40 a écrit:Le souci aussi pour les abonnés c'est qu'il sont obligés d'être rattachés à un groupe pour pouvoir avoir leurs abonnement. Ils sont en quelque sorte pris en otage par les groupes. Par exemple tu ne peux pas être abonné indépendant en virage, tu es forçemment rataché à un groupe. Si les supporters pouvaient librement avoir ce choix, il y aurait beaucoup moins de monde chez les winners comme chez d'autres. Et donc ils auraient moins de poids et d'impact.

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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar slash40 » 15 Avr 2012, 21:10

Serber a écrit:
slash40 a écrit:Le souci aussi pour les abonnés c'est qu'il sont obligés d'être rattachés à un groupe pour pouvoir avoir leurs abonnement. Ils sont en quelque sorte pris en otage par les groupes. Par exemple tu ne peux pas être abonné indépendant en virage, tu es forçemment rataché à un groupe. Si les supporters pouvaient librement avoir ce choix, il y aurait beaucoup moins de monde chez les winners comme chez d'autres. Et donc ils auraient moins de poids et d'impact.

Si personne ne prend l'abo, t'inquiètes que la direction du club se bougera pour récupérer le biz.


Je suis d'accord mais c'est utopique. Il y aura toujours du monde pour aller s'abonner. Et puis les leaders des groupes acheteront des dizaines de cartes pour les revendre au black à chaque match et ainsi se faire un pognon monstre sur le dos du club.

L'idéal ce serait que ce soit le club qui vendent les abonnements directement aux abonnés et reverse ensuite la subvention aux groupes de supporters. Avec possibilité pour ces derniers de rester indépendant donc de ne plus subventionner les groupes à leurs insu. Comme ça il y aurait beaucoup moins de magouilles sur la billeterie.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar fourcroy » 15 Avr 2012, 21:14

slash40 a écrit:L'idéal ce serait que ce soit le club qui vendent les abonnements directement aux abonnés et reverse ensuite la subvention aux groupes de supporters. Avec possibilité pour ces derniers de rester indépendant donc de ne plus subventionner les groupes à leurs insu. Comme ça il y aurait beaucoup moins de magouilles sur la billeterie.

C'est à peu près ce que propose Malleville. Et c'est sans doute une bonne idée.
Modifié en dernier par fourcroy le 15 Avr 2012, 21:21, modifié 1 fois.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar slash40 » 15 Avr 2012, 21:20

Oui c'est le mieux à faire. Par contre je sais pas si il y avait cette notion d'abonnés indépendants dans ce qu'il disait. Pour moi c'est très important car si la saison prochaine tu n'as plus que 3000 cartes chez les winners et dans deux ans 1500, leur poid ne sera plus le même.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar vale46 » 15 Avr 2012, 22:50

slash40 a écrit:Je suis d'accord mais c'est utopique. Il y aura toujours du monde pour aller s'abonner. Et puis les leaders des groupes acheteront des dizaines de cartes pour les revendre au black à chaque match et ainsi se faire un pognon monstre sur le dos du club.

+1000
C'est d'ailleurs ce qui se passe. A une époque ou j'étais pas abonné j'avais essayé d'obtenir des places en virage pas cher , et j'étais tombé sur un mec qui les vendait pour pas trop cher . Et donc une fois j'en ai pris une , et en arrivant au stade le mec ( des SW pour pas les citer , habillé tout en orange) a sorti une bonne 10aines d'abo de sa poche , et m'en a filé une en échange de 25Euros . Il a attendu 8autres personnes et on est rentré ensemble et on lui a redonné les cartes . Et ca pour chaque match... J'imagine même pas combien de personne font comme lui


Et question un peu con , moi je suis abonné dans les virages (CU et CCS) avec mon daron , y aurait pas une lettre ouverte type pétition qui traine pour montrer que la plupart des supporters se désolidarisent complètement des banderoles ? Parce que si la majorité des supporters sont pro DD , on peut arriver à pas mal de signature . Je vois pas pourquoi 20 abrutis leader de groupes aurait plus de poids que la majorité des supporters marseillais . Si eux font des lettres ouvertes au club pourquoi nous on le ferait pas ?
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar peezee » 15 Avr 2012, 23:09

Un site comme OMlive, qui a lui aussi ses "abonnés" dans le monde entier, son Facebook, Twitter, forum etc... pourrait monter un "groupe de supps virtuel" sur le net (via le FB par ex.), avec les noms/prénoms/email de chaque "abonné" à ce groupe virtuel afin de lui donner une existence concrète, et à partir de là (et avec une taille minimale nécessaire) pourrait commencer à agir en publiant des éditos, lettres etc... en claire opposition à l'action des responsables de groupes du type SW87, et avec pour but d'être assez important au bout d'un moment pour arriver à se faire entendre dans les médias, locaux d'abord, plus larges ensuite si le "truc" prend.

On peut imaginer que les supps abonnés aux virages qui se joindraient au mouvement pourraient arborer un T-shirt "indignez-vous!" staïle ^^ (à créer et produire nous-mm) lors des matches, ce qui leur permettrait de se dissocier des dirigeants des groupes de supps via lesquels ils sont FORCES de passer pour avoir leur abonnement en virage.

Comme tjours, yaplukafokon. Et c'est là que le bât blesse, faut être super motivé, organisé, discipliné, et surtout avoir le temps pour. :?


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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar IceCold » 15 Avr 2012, 23:12

peezee a écrit:On peut imaginer que les supps abonnés aux virages qui se joindraient au mouvement pourraient arborer un T-shirt "j'veux niquer votre bizness bande d'enfoirés! maintenant lynchez-moi et foutez du sel sur mes plaies" staïle ^^ (à créer et produire nous-mm) lors des matches, ce qui leur permettrait de se dissocier des dirigeants des groupes de supps via lesquels ils sont FORCES de passer pour avoir leur abonnement en virage.

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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Bobo » 15 Avr 2012, 23:14

Et une bonne mutuelle :mrgreen:
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar vale46 » 15 Avr 2012, 23:28

Cela semble un peu fou comme projet mais je suis pour le tenter pour ne pas avoir de regret . Je viens d'aimer la page FB d'OMlive , jusqu'à maintenant j'ignorais qu'il en existait une ( même si un coup d'oeil aux signatures des admin et autres modo auraient du me mettre la puce à l'oreille ! ). Je sais que c'est peu mais moi j'ai du temps libre en ce moment pour aider , je suis à la fac et les cours sont terminé donc j'ai du temps . Puis j'en ai marre , vraiment marre du Nigo . Marre de voir ce stade se vider . Alors je suis pret à faire tout ce que je pourrai pour aider cette initiative si on peut la mettre en place . J'ai vu qu'il y a 12000 membres sur Omlive , avec ce nombre on pourrait se faire entendre...
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar jerrib » 16 Avr 2012, 08:14

peezee a écrit:Un site comme OMlive, qui a lui aussi ses "abonnés" dans le monde entier, son Facebook, Twitter, forum etc... pourrait monter un "groupe de supps virtuel" sur le net (via le FB par ex.), avec les noms/prénoms/email de chaque "abonné" à ce groupe virtuel afin de lui donner une existence concrète, et à partir de là (et avec une taille minimale nécessaire) pourrait commencer à agir en publiant des éditos, lettres etc... en claire opposition à l'action des responsables de groupes du type SW87, et avec pour but d'être assez important au bout d'un moment pour arriver à se faire entendre dans les médias, locaux d'abord, plus larges ensuite si le "truc" prend.

On peut imaginer que les supps abonnés aux virages qui se joindraient au mouvement pourraient arborer un T-shirt "indignez-vous!" staïle ^^ (à créer et produire nous-mm) lors des matches, ce qui leur permettrait de se dissocier des dirigeants des groupes de supps via lesquels ils sont FORCES de passer pour avoir leur abonnement en virage.

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Et surtout un modérateur en chef pour lancer ce genre de projets :-^
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Jester » 16 Avr 2012, 11:56

peezee a écrit:Comme tjours, yaplukafokon. Et c'est là que le bât blesse, faut être super motivé, organisé, discipliné, et surtout avoir le temps pour. :?


et avoir des gars costauds et n'ayant pas peur de subir des attaques physiques violentes dans et hors du stade.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Jester » 16 Avr 2012, 11:56

vale46 a écrit:jusqu'à maintenant j'ignorais qu'il en existait une ( même si un coup d'oeil aux signatures des admin et autres modo auraient du me mettre la puce à l'oreille !


C'est sur l'index du forum directement, et en première page du site également.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar vale46 » 16 Avr 2012, 12:06

J'ai écrit cela hier soir pour commencer...

Information
Mouvement de protestation :


« Honte à vous » , tel était le nom de la lettre adressé aux dirigeants de l'OM par les clubs de supporters . Aujourd'hui la « honte » devrait se porter sur ces mêmes groupes de supporters. Comment peut on concevoir qu'une poignée d'homme puissent parler pour l'ensemble des supporters Marseillais.

Les résultats de notre équipe n'effaceront pas l'amour que l'on porte à ce club. Et c'est cet amour qui aujourd'hui nous fait prendre nos responsabilités, qui nous force à réagir au vue de la situation actuel.

La réalité la voici : en nous abonnant en virage, qui est de loin le tarif le plus accessible pour tous, nous sommes obligés de nous rallier à un groupe de supporter. La vérité est que peu de nous se soucie réellement de leur appartenance à ces groupes et peu participe activement à leur activités. Pourtant les leaders de ses groupes aux vus de leur nombres d'adhérents se croient aujourd'hui tout permis et nuisent au club.

Et c'est ensemble que nous nous levons pour protester contre les banderoles récemment sorties lors des matchs, c'est ensemble que nous considérons que les communiqués de certains groupes de supporter sont tout simplement honteux et scandaleux. Et c'est ensemble que nous adressons notre soutien à l'entraineur en place .

Et c'est encore une fois ensemble que nous crions notre amour pour ce grand club qui est l'Olympique de Marseille. Les dirigeants de ce club doivent eux aussi prendre conscience que les idées des groupes de supporters ne sont pas partagées par la plupart d'entre nous. Aujourd'hui pour la survie de notre club nous ne pouvons plus nous taire .

Il est temps que cela change, notre mouvement a pour but de montrer cette réalité cachée , de donner la parole à cette majorité que l'on entend pas , cette majorité qui souhaite se désolidariser des groupes de supporters.

Pourtant la réalité est là , ces groupes parlent en notre nom pour la simple raison qu'ils dirigent la vente des abonnements .

Il est temps que ca change .
Modifié en dernier par vale46 le 16 Avr 2012, 12:51, modifié 1 fois.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar vale46 » 16 Avr 2012, 12:09

Jester a écrit:
vale46 a écrit:jusqu'à maintenant j'ignorais qu'il en existait une ( même si un coup d'oeil aux signatures des admin et autres modo auraient du me mettre la puce à l'oreille !


C'est sur l'index du forum directement, et en première page du site également.


Désolé je suis inscrit depuis un moment et je le voyais même pas , honte sur moi ! C'est bien le problème je dois pas etre le seul dans ce cas malheureusement

Par contre je suis grand et costaud grace à mes quelques années de natation derrière moi ( 1m96 90kg)
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Bobo » 16 Avr 2012, 12:21

vale46, je trouve ca très bien cependant selon moi il faudrait renforcer l'idée que les groupes de supporters est une bonne chose, que c'est important pour l'ambiance pour que les chants et le soutien soient cadrés etc.
Que le problème vient de la perte de l'essence même de ce qu'est être supporter : pousser et porter son équipe. Idée pervertie par la prise en otage organisée par l'obligation d'adhérer à un groupe et donc d'être associé aux idées défendues par les chefs de fil/ chefs d'entreprise que sont les patrons de groupes. Manipulés et contrôlés par des motivations nettement moins nobles que celles qui consistent à s'investir par passion, à savoir l'argent, le pouvoir et des amitiés suspectes.

Autre chose, dire que les résultats de l'equipe n'influent pas sur l'amour sue l'on porte au maillot est juste mais la formule manque un peu de nuance à mon goût. Le club se doit d'être ambitieux, de gagner ou du moins de se dépouiller sur le terrain.

Accessoirement il y a une faute "cachée" et non "cacher" à la fin.

Mais je confirme valider le message et l'initative !
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar slash40 » 16 Avr 2012, 12:27

vale46 a écrit:
slash40 a écrit:Je suis d'accord mais c'est utopique. Il y aura toujours du monde pour aller s'abonner. Et puis les leaders des groupes acheteront des dizaines de cartes pour les revendre au black à chaque match et ainsi se faire un pognon monstre sur le dos du club.

+1000
C'est d'ailleurs ce qui se passe. A une époque ou j'étais pas abonné j'avais essayé d'obtenir des places en virage pas cher , et j'étais tombé sur un mec qui les vendait pour pas trop cher . Et donc une fois j'en ai pris une , et en arrivant au stade le mec ( des SW pour pas les citer , habillé tout en orange) a sorti une bonne 10aines d'abo de sa poche , et m'en a filé une en échange de 25Euros . Il a attendu 8autres personnes et on est rentré ensemble et on lui a redonné les cartes . Et ca pour chaque match... J'imagine même pas combien de personne font comme lui


Et question un peu con , moi je suis abonné dans les virages (CU et CCS) avec mon daron , y aurait pas une lettre ouverte type pétition qui traine pour montrer que la plupart des supporters se désolidarisent complètement des banderoles ? Parce que si la majorité des supporters sont pro DD , on peut arriver à pas mal de signature . Je vois pas pourquoi 20 abrutis leader de groupes aurait plus de poids que la majorité des supporters marseillais . Si eux font des lettres ouvertes au club pourquoi nous on le ferait pas ?


il y a une pétition qui court, c'est peut être pas grand chose mais c'est déjà mieux que rien.

http://www.petitions24.net/liberons_lom

Je sais pas ce qu'on peut faire mais il faudrait aussi se mobiliser pour DD parce que si il part, on fait un bond de 10 ans en arrière. Il y a pleins d'autres supporters de l'OM qui pense comme nous. Sur d'autres forums aussi ils sont assez nombreux à être du même avis. Ce serait bien si on pouvait réunir toutes ces personnes sous la même bannière pour soutenir DD et pour mettre fin à la dictature des groupes de supporters sur les tribunes.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar Bobo » 16 Avr 2012, 12:32

+1
Il faudrait soutenir ouvertement DD au passage. Enfin ca ce sont mes convictions, il ne doit surtout pas partir.
A contrario celui qui instrumentalise les groupes, celui qui oeuvre dans l'ombre pour nuire tant que faire se peut, qui se goinfre tout en crachant dans la soupe... Doit nécessairement s'en aller.

Et si DD est décidé à partir ca n'empêche en rien le départ d'Anigo.
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar slash40 » 16 Avr 2012, 12:34

@vale 46

ces groupes parlent en notre nom pour la simple raison qu'ils dirigent la vente des abonnements.

Loin de moi la prétention de vouloir donner une leçon d'aurteaugrafe. :mrgreen:
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Re: Guerre ouverte Deschamps / Winners

Messagepar vale46 » 16 Avr 2012, 12:54

Bobo a écrit:vale46, je trouve ca très bien cependant selon moi il faudrait renforcer l'idée que les groupes de supporters est une bonne chose, que c'est important pour l'ambiance pour que les chants et le soutien soient cadrés etc.
Que le problème vient de la perte de l'essence même de ce qu'est être supporter : pousser et porter son équipe. Idée pervertie par la prise en otage organisée par l'obligation d'adhérer à un groupe et donc d'être associé aux idées défendues par les chefs de fil/ chefs d'entreprise que sont les patrons de groupes. Manipulés et contrôlés par des motivations nettement moins nobles que celles qui consistent à s'investir par passion, à savoir l'argent, le pouvoir et des amitiés suspectes.

Autre chose, dire que les résultats de l'equipe n'influent pas sur l'amour sue l'on porte au maillot est juste mais la formule manque un peu de nuance à mon goût. Le club se doit d'être ambitieux, de gagner ou du moins de se dépouiller sur le terrain.

Accessoirement il y a une faute "cachée" et non "cacher" à la fin.

Mais je confirme valider le message et l'initative !


Thank's pour le commentaire , j'vais essayer de reformuler ces quelques trucs alors ;)
J'ai corrigé les fautes que l'on m'a signalé également, j'suis loin d'etre un dieu en orthographe malgré le correcteur !
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