MassaliaLive.com

[gigi]

alexduke, c'est aussi ce que je pense.

[sonny]

gigi, non mais je reste pas focalisé sur les pertes ou gains au moment X. mais justement tu peux pas le ignorer non plus en disant tout le temps "ça rapportera plus tard". car c'est ces gains directe qui vont te permettre de financer le prochain gros coup en attendant toutes les retombées indirecte.
et si tes retombées directe sont en baisse, alors tu peux planifier des baisses des rentrées indirecte et donc ça t'oblige à être prudent sur la suite. (en espérant que ces retombées indirecte soient importante malgré les faibles rentrées directe)


et pour l'image de TF1, l'EdF a encore de la marge à coté des carré Viiiip (qui fut arrêté justement) ou autre télé réalité ramasse merde.
à la différence que pour le foot ils peuvent pas contrôler ce qui passe, alors que pour la télé réalité oui

[boodream]

sonny, non mais le problème c'est que tu parles comme si le sujet était juste TF1.
Tu dis que la C1 est devenue inintéressante pour tf1 et que c'est pour ça que c'est devenu payant. Pour moi c'est un contresens absolu, parce que ca fait de tf1 l'épicentre de l'analyse.

La réalité pour moi serait plutôt: la concurence de tf1 est devenue payante, donc la C1 est devenue inintéressante.

Al Jazira n'arrive pas sur le marché, et M6 essaye de piquer la C1 à TF1, bin je t'assure que quoi qu'ils en disent logiquement aprés coup, ils surrenchérisssent sans aucune hésitation pour garder les droits.

Quand tu connais un tout petit peu le milieu et que tu connais la politique d'acquisition de fiction étrangère de TF1, les mecs achétent en permanence des trucs inintéressant pour eux pour écarter m6. Une série comme Castle a été achetée chhère puis revendue à...France 2, juste parce que m6 la voulait.

Faut pas prendre le probleme à l'envers. C'est Al Jazeera qui change la donne, pas tf1 qui change de stratégie de son propre chef.

[sonny]

boodream, non mais si on se met à faire des hypothèses sur M6 qui rachete les droits de la LDC alors qu'ils ont du mal avec l'Europa League

et tu le dis toi même, TF1 achète juste pour faire chier M6, ce qui montre bien que M6 n'a pas la capacité de rivaliser avec TF1 (surtout sur des gros trucs comme la LDC)

donc oui je parle de TF1, car le problème c'est bien la LDC. (ba oui, l'europa league sur W9, les espoirs et les féminines sur W9, ... c'est toujours gratuit mais bon ça interesse pas ceux qui ralent sur le foot payant)

Al jazeera change la donne par rapport à Canal. car al jaseera vient concurrencer canal. du coup canal concurrence TF1 qui eux décident de pas suivre la guerre des prix. mais TF1 pouvait très bien jouer la surenchère face à Canal. mais ils ne l'ont pas fait, non pas à cause d'al jazeera hein mais pour la même raison qui les poussent à stopper la F1 (ils y songent fortement)

[boodream]

sonny, M6 a déposé un dossier. S'ils n'ont pas participé au second tour ( tout comme tf1 d'ailleurs, pusqu'en vérité Canal plus a payé le prix de réserve fixé par l'uefa), c'est bel et bien parce qu'Al Jazira a provoqué une inflation.
Tf1 n'a pas suivi la guerre des prix parce qu'elle n'impliquait pas la concurrence du gratuit. Donc si, c'est la venue de quatre Harry qui change la donne.

Quand tu vois les sommes que M6 mets sur du ciné ou l'EDF pour essayé de devenir aussi une "grande chaine", tu te rends comptes que sans cette déstabilisation, m6 était un diffuseur trés crédible sur la C1. Et que Tf1 ne pouvait absolument pas le permettre.

[sonny]

boodream, donc c'est à cause de la non concurrence avec des chaines gratuites ? mais M6 aurait déposé un dossier tu te contredis pas la ?

et avant les qatariens, il y avait quoi comme chaine gratuite à avoir fait une offre pour la LDC à part TF1 ?

quand la LFP se retrouve avec des lots non attribués pour la L1 (car pas d'offre ou des offres ridicules), TF1 aurait pas pu se positionner aussi ?

[boodream]

sonny, PERSONNE n'avait prévu l'ampleur de l'offensive d'Al Jazira. M6 s'est postionné sur le lot dit gratuit, tout comme tf1, puisque c'est précisément un lot à la base réservé au clair. L'uefa a simplement baissé son froc pour le fric.
Quans je te parle de non concurence des chaine gratuites, c'est aprés coup.
Une fois qu'Al Jazira a attaqué, et que du coup Canal s'est positionné sur le lot 1, M6 et tf1 se sont retirés du second tour.
Ils avaient fait une offre similaire au premier tour, autour des 25 millions actuels.

[sonny]

boodream, TF1 et M6 se sont positionnés après l'offre d'Al jazeera, donc ils ont pas eu l'effet de surprise qu'à eu Canal sur les premiers lots.

ils se sont retirés là où canal a investit. c'est pas al jazeera qui est a blamé (car quand c'est pour faire le compte des recettes pour les clubs engagés on blame pas al jazeera pour le coup)

TF1 et M6 ils pouvaient pas se positionner sur le lot non attribué de la L1 aussi ? non car la il y avait pas de concurrence. ils attendent peut etre qu'il y ai concurrence des chaines payante pour avoir une excuse au fait qu'il ai pas voulu dépenser beaucoup pour le foot

le foot pour TF1 et M6 c'est secondaire alors que pour canal c'est vital.

[boodream]

sonny, non mais c'est une porte ouverte que le foot soit vital pour canal. Je ne vois pas le rapport avec le fait que TF1 puisse laisser une autre chaine grtatuite diffuser la C1

Je sais pas d'où tu sors que M6 et TF1 se sont positionnés aprés l'offre d'Al Jazira.

Tf1, m6 Canal et Al Jazira ont répondu sans connaitre ce que les autres feraient. TF1 et M6 se sont positionnés sur le lot gratuit.
Ce sont des faits. Et les faits, c'est un effet domino du à la présence d'Al Jazira.

Aprés on peut faire des "oui mais" pendant 25 pages.

[sonny]

boodream, tu me sors qu'ils ont déposés un dossier hors le lot visé par TF1 était celui du 2ème tour (1 match par journée, le 1er choix)

et arrête avec le "lot gratuit" il n'y a aucun lot gratuit, seule la finale est à diffuser en clair

ils se sont positionnés sur le lot 1. il était en jeu dans le 2ème tour, ils se sont couchés (ils ont pas été surclassés par l'offre d'al jazeera)

et les "et si" tu en fais pas avec tes "Al Jazira n'arrive pas sur le marché, et M6 essaye de piquer la C1 à TF1, bin je t'assure que quoi qu'ils en disent logiquement aprés coup, ils surrenchérisssent sans aucune hésitation pour garder les droits.
"

le seul truc c'est que ça vous fait chier que TF1 ne diffuse plus la LDC et qu'il faudra avoir canal et/ou al jazeera. mais il faut aussi canal et/ou al jazeera pour la L1 (et la vous pleurez pas car TF1 ou M6 ne se positionnent pas. surtotu quand il y a des lots qui sont restés non attribués)

et pour le foot gratuit, combien d'entre vous regarde le foot gratuit de W9 par exemple ? non car avant de pleurer car il faut la LDC gratos ou du foot de très grande qualité gratos, faudrait commencer par regarder (et donc faire rentabiliser) le foot gratos déjà présent

[boodream]

sonny, non mais t'es grave (et pourtant on ne parle pas de Lyon )
Il n'ya pas eu un tour distinct pour chaque lot. Le lot 1 était mis en jeu en même temps que les autres. Il n'a simplement pas été attribué faute d'offre suffisante. Al Jazira n'a pas misé sur le 1, tf1 Canal plus groupe et m6 ont misé une vingtaine de millions. D'où le deuxième tour puisque le prix de réserve était de 50.

Les lots payants ont été attribués à al Jazira. Ceux dits 'gratuits' n'ayant pas franchis le prix de réserve, ils ont été remis en jeu. Canal, qui misait au départ pour Direct 8, a changé son fusil d'épaule en urgence en achetant au prix fort ( alors qu'au premier tour, leur offre était inférieure à tf1 et m6) à condition que le lot dit gratuit passe en payant. l'UEFA a transigé.

J'ai un tout petit peu eu les documents de l'appel d'offre dans les mains, donc bon.

[sonny]

boodream, "Il n'a simplement pas été attribué faute d'offre suffisante" ils ont donc eu un 2eme tour pour faire ne meilleur offre. on va pas reprocher à canal d'avoir été meilleur que TF1 et M6. c'est eux qui ont décidé de proposer de la merde. ils ont donc eu la possibilité de faire une 2ème offre (al jazeera s'est pas positionné dessus en plus) et ils se couchent. ils peuvent s'en prendre qu'à eux même (enfin eux ils s'en foutent, ils étaient pas plus intéressés que ça)
et si vous voulez chier sur qqun, chiez sur TF1 pour le coup (ou M6) pour ne pas avoir essayé d'avoir le lot
c'est pas de la faute d'al jazeera si les chaines gratos ont proposé des petites sommes en connaissance de la puissance financière des qataris (a la limite tu peux critiquer le porte feuille illimité d'al jazeera, mais la TF1 était à la lutte avec canal. et ils ont bassé leur froc)

normal que canal mise moins sur le lot qui était à TF1 car ils visaient en priorité celui qu'ils possédaient déjà. et savaient qu'al jazeera allait lancer du lourd docn ils pouvaient pas se disperser.

et puis le coup de "on a été surpris par l'offre d'al jazeera. la chaine avait déjà mis le paquet pour la L1, ils annoncent qu'ils veulent la LDC et les mecs s'attendent à ce qu'al jazeera propose une petite somme ? sérieux ?

à condition que le lot dit gratuit passe en payant. l'UEFA a transigé.

il n'y a pas de lot gratuit (diffusion en claire obligatoire) pour la LDC. c'est pas car il était toujours attribué à une chaine gratuite que c'était un lot gratuit. seule la finale est obligatoirement en claire en France

[boodream]

sonny, L'UEFA dans ses documents dit que les meilleurs affiches doivent prioritairement être diffusées en clair.
Alors le "prioritairement" est trés vague et évidemment que le fric est roi. Mais le lot est sensé être destiné au clair.

Ensuite il ne s'agit pas de l'avoir mauvaise ou pas, d'ailleurs à la limite pour l'OM ça fait plus de sous c'est mieux qu'une stagnation des drots avec tf1 ou une légére hausse si i y'avait eu sérieuse battle avec m6.

Mais en règle générale, la multiplicité des opérateurs payants est TOUJOURS néfaste au consommateur. Si Al counaria avait tout acheté, toute la l1, toute la c1, et proposait un abonnement genre à 15€/mois, je serai ravi, ça serait une baisse des prix. Là faut deux abonnement pour voir toute la C1, là où avant t'avais le meilleur de la C1 sans abo. Et l'argument "vous avez qu'à regarder quand c'est en clair" est un peu court. Les audiences sont correctes, dans la moyenne de tf1 et trés rarement en dessous ( voire au dessus parfois). le problème est vraiment le cout par match et les manque de pot souvent ( tf1 qui choisi lille en match 6 par exemple).

La question de la rentabilité, que tu poses, est directement liée au paysage concurrentiel. Donc Tf1 'intéresse à la C1, peut perdre de l'argent face à M6, mais à moins besoin de ça face au payant ET de toute façon ne peux pas suivre les offres, même s'ils voulaient.
DOnc c'est bien Al Jazira qui a modifié l'ensemble:
- stratégiquement, si l'ennemi n'est pas m6, ils peuvent lâacher.
- financièrement, si le concurrent a des fonds illimités ou hors marché, ils peuvent pas suivre.

[sonny]

boodream, "prioritairement" donc si les chaines gratos proposent de la merde ils vont pas baisser leur froc.
il est pas sensé être réservé au clair, mais ils leur laissent la priorité. mis s'il y a personne ils vont pas l'annuler ce lot

Mais en règle générale, la multiplicité des opérateurs payants est TOUJOURS néfaste au consommateur

ca fait combien de temps depuis le dernier diffuseur gratos de la L1 ? car c'est sur canal depuis 1984 hein

c'est pas comme s'il y avait des diffuseurs différents pour la L1 et la LDC, la c'est les mêmes

là ou un match de foot qui cartonne fait 8 et 10 millions de téléspectateurs (à peine 5 pour lille en match 6) un épisode du mentaliste en fait 9 en moyenne et un match sur W9 dépasse tout juste le million
(hors coupe du monde où les meilleurs matchs passent les 20 millions)

quand tu vois que l'émission "le grand bluff" à fait quasi la même audience que France-Brésil en 2006 (17,5 millions contre 17,9) ce qui est la 11eme meilleur audience de tous les temps. voila quoi
et cette année, la 2eme meilleur audience est un JT de 10h de claire chazal (dans les 10 meilleurs scores, 5 épisodes du mentaliste, un de docteur house, un JT de 20H, une soirée les enfoirés. le reste: finale et demi finale de la France en coupe du monde de rugby

donc oui il y a retombées indirecte avec les gros évènements sportif. mais s'ils peuvent faire plus avec des trucs moins cher ils le feront, leur but c'est de rentabiliser, gagner des $$$ et d'avoir des part de marché.

et si demain al jazeera (ou un autre) se lance sur la F1, tu peux être sur que TF1 va faire une offre ridicule pour dire "on a participé" mais ils vont se débarrasser avec plaisir de la F1

la l'ennemi était Canal, donc pas de fonds illimités.
stratégiquement la lutte avec M6 se joue pas sur le foot (enfin pas sur la LDC. M6 à pas les ressources pour se lancer dans la LDC. qu'ils se rodent avec l'europa league (et pas qu'au niveau commentateur ou retransmissions)

car il y a eu 2 luttes:

le lot qui était avant attribué à Canal (qui n'avait pas de concurrence et qui la se retrouve face a al jazeera)
le lot qui était attribué à TF1 (qui n'avait pas de concurrence, M6 n'est pas un concurrent crédible pour l'instant, et qui se retrouve face au reversé de la 1ère bataille, canal)

Canal s'est fait retourné par les qataris (normal vu leur budget) et donc ne pouvaient pas se priver de la LDC, ils ont mis le paquet (et vont donc être moins bien financièrement) mais TF1 pouvait investir sur ce lot si c'était rentable (en retombé indirecte) car canal le fait bien, et ils ont moins de visibilité donc des espaces pub vendus moins cher (et moins nombreux)

al jazeera a fait naitre une rivalité TF1-Canal sur la LDC (un peu comme Canal-TPS sur la L1) et TF1 à baissé son froc.

donc soit TF1 ne peux pas exister s'il y a concurrence
soit TF1 ne voulais plus du foot (pour des raisons qui lui appartiennent mais qui tournent autour des $$$ qui rentre dans leurs poche et pas ceux qui en sortent)

[Bibpanda]

imaginez qu'al Jazeera décide de diffuser en clair un match par semaine de ligue de champions, pour un avoir une exposition et montré son savoir faire au futur abonnée et donné envie, et de deux de montré gratuitement le psg en ldc pour augmenter leurs supporters...

[aristote2]

imaginez qu'al Jazeera décide de diffuser en clair un match par semaine de ligue de champions, pour un avoir une exposition et montré son savoir faire au futur abonnée et donné envie, et de deux de montré gratuitement le psg en ldc pour augmenter leurs supporters...

Tout dépendra de leur autorisation délivrée par le CSA. Une chaîne à péage ne peut être diffusée en clair que temporairement, et après validation par cette instance.

[Dejan13]

sonny, +1 de toute manière en France le Sport en générale ne fait pas recette à la télé. Les gens préfèrent des séries ou des émissions. Quand on regarde l'audience des matchs de foot en Angleterre, ou en Espagne ou en Italie, on comprend mieux pourquoi TF1 se débarrasse du foot au détriment de Joséphine...
Quand au record de l'émission le grand bluff, bah rien à dire je suis bluffé

[boodream]

euh les cocos les meilleures audiences de l'année, tous les ans, c'est du sport.

Mais c'est pour les grands événements. La C1 avec un club français en demi fera bien plus que mentalist ou ce genre de merde.

Quelle est la meilleur audience cette année? La finale du rugby. Qui fait juste 50% de plus en audience que les séries us, pourtant diffusées en prime,elle

[sonny]

boodream, la C1 avec un club français fera plus que le mentaliste. mais le mentaliste c'est pas nfois tous les 10 ans

en 2011 la 2eme meilleur audience télé était un JT du 20h (1er la finale de rugby) et devant la demi finale de rugby.
15,83 millions pour la finale de rugby
13,45 millions pour le JT
12,06 pour le concert des enfoirés
10,07 / 9,87 / 9,84 / 9,61 pour le mentaliste
9,50 (8eme audience) pour la demi finale de la coupe du monde
9,45 pour le mentaliste (le 2eme épisode)
9,23 pour docteur house

Lyon-ajax en LDC 4,81
4,88 pour olympiakos-OM
4,29 pour lyon zagreb
5,00 pour OM-Arsenal
5,13 pour lyon-real
4,49 pour lille-trabzonsport

soit 4,77 de moyenne, là où le mentaliste fait 9,00 en moyenne
en comparaison:

Information

Au final, les 12 épisodes de la saison 2 de MasterChef ont fédéré une moyenne de 5.187 millions de téléspectateurs

5,29 de moyenne sur les 6 matchs de LDC la saison passée

8,18millions de moyenne sur les matchs de l'équipe de france de rugby en coupe du monde

http://www.fan2tv.com/france/topannuel2011.php
le top 100 des meilleurs audiences de 2011 (ils ont dissocié la remise de la coupe du monde de la finale)

cherche bien la LDC

ou en 2010

http://www.fan2tv.com/france/topannuel2010.php

on voit bien où est placé le 1/4 Lyon-bordeaux.

[boodream]

Le JT étant au passage un énorme gouffre financier, ce qui illustre parfaitement mon propos.

Alors effectivement, il y'a plus de séries interchangeables à la con que d'événements majeurs (sportif, politiques, voires cinématographiques dans de rares cas genre bienvenus chez les chtis), il est impossible de te donner tort là-dessus
En même temps, la définition de la notion d' d'événement implique une certaine rareté.

Tu ne peux absolument pas comparer l'impact pour un annonceur d'un événement national majeur ( JT ou éléctions, grandes compétitons) avec une série interchangable. L'autre trouduc de Patrick Jane, les gens regardent, masi tout le monde s'en branle. Alors oui c'est moins cher à acheter, et ça fait de l'audience. Mais on parle de prestige. de qualité de l'audience, pas que de quantité. Et c'est le prestige qui fait que tf1 va être payé plus que ce qu'elle doit (rappel: 30% d'audience cumulée vs plus de 50% du marché). On parle de ça depuis le départ, meme si tu t'évertues à changer de sujet.

La baisse d'audience de la C1, on l'a tous acté et expliqué. Et la simple observation faite, c'est que malgré cette baisse, tu ne peux pas quand ton modèle économique repose sur ton leadership, prendrte le risque de laisser un événement potentiellement énorme ( si perf française) à la concurrence. L'arrivée d'un nouvel opérateur payant a simplement changé la donne en virant du jeu l'ensemble du gratuit. C'est tout ce que je dis. Mais M6 n'avait pas déposé de dossier pour le plaisir de visiter les locaux de l'uefa...