MassaliaLive.com

[destination unknown]

Dragan, [url]http://www.sportune.fr/sport-business/ol-psg-om…-la-c1-rapportera-plus-avec-al-jazeera-44663[/url]

[Dragan]

Merci !

Par un ptit calcul mathématique (50 meur de canal + 61 meur des qataris), les clubs français vont se partager plus de 55 meur chacun de droits tv par an (ce que va leur laisser l'uefa) vs 28 meur cette année.

De quoi toucher 9 meur de plus par club français qui disputera la ligue des champions en moyenne.

Encore plus important de se qualifier en fin d'année donc

[sonny]

Tu fais une remarque trés pertinente cela dit: le football est fondamentalement quelque chose de "live", donc il est impossible de calquer sa démocratisation sur une chronologie ou une récence, contrairement aux livres ou aux films. J'entends bien.

c'est ca qui fait que les livres et films peuvent sortir moins cher ou gratos après, car ils ont déjà été rentabilisé. alors que pour le foot, la chaine qui paye des millions pour un match et qui le diffuse gratos, elle le rentabilise pas. donc elel a 2 choix:

- faire payer le visionnage (abo, PPV)
- ne pas investir à perte

le choix 1 c'est le choix de canal, le choix 2 celui de TF1. Car tu penses bien que si c'était rentable pour TF1 de lacher 50M€ pour 12 matchs (soit quasi 5M€ le match) pour le diffuser en clair, ils le feraient

et dans un des 2 cas le public à la possibilité de voir le match, dans l'autre il ne l'a pas. regarde en basket, hand, rugby, volley, .... tu as ce même schéma, sauf que quasi toutes les chaines prennent l'option 2 et il y a pas des manif pour demander du champ de volley ou de hand gratos sur TF1 (exagération pour grossir le trait)

Non seulement le gratuit disparait, mais, pire, le payant est dispersé, ce qui signfie que d'une moitié gratuite on passe à "l'obligation" d'un double abonnement.

"l'obligation" comme tu l'entends (car je sais que t'as pas un couteau sous la gorge) est la même que pour tous les biens de consommation. si tu veux consommer plus ba faut payer plus. on est toujours dans une société de consommation.

Autre point, sur lequel tu n'as pas vraiment répondu: l'importance sociale du foot. Je veux dire, je n'ai pas envie de l'OM comme j'aurais envie d'un resto de luxe ou d'un costard armani. C'est de la passion de masse. Et encore une fois, le législateur est d'accord avec moi, d'où les tarifs sociaux en tribune par exemple. Alors si on aime pas le foot je comprends tout à fait que ça puisse paraitre capricieux.

je vais répondre à ca et à la suite (qui parle du même thème).

tu vois ça de l'oeil du supporter marseillais (je le suis aussi, et perso la LDC je regarde que l'OM). mais tu peux pas te baser que sur ça.
mets toi du coté d'un supporter d'un club modeste de L1 (j'avais pris l'exemple de Toulouse).

si tu commences à donner du foot gratos à l'un tu dois le faire aussi pour les autres supporters (vu que eux aussi peuvent le réclamer car c'est leur passion) et la on s'en sort plus

regarde les supps lillois, ils auront vu quoi de leur équipe en LDC s'ils ont pas foot+ ?

le truc c'est que les clubs qui rapportent le plus (qui font le plus d'audience) sont diffusés, logique. c'est un donnant donnant

- pour les chaines payantes ca fait plus d'abos et ca permet de donner plus de matchs aux supporters (encore plus via foot+)

- pour les chaines gratos ca fait plus de monde devant les pub et donc ils peuvent les vendre plus cher, mais la il y a un palier que les chaines peuvent pas dépasser. si ton match de foot te coute plus cher qu'il ne peut te rapporter, ba tu l'achetes pas.


c'est la que tu peux adopter la méthode des films ou du livre, faire payer moins cher (ou offrir) ce qui a déjà été rentabilisé, avec les matchs en différés (après je parles pas d'un an comme pour les films)
foot+ offre en différé tous les matchs de L1 qui passent sur orange et sur canal+ le dimanche soir, et je suis pas sur que les audiences soient top et je suis pret à parier que beaucoup de personnes ayant foot+ regardent ces matchs en stream

pour omtv online, ils diffusent les matchs ou des résumés ?
des résumés je crois avec interview, magazines et tout pour 6euros par mois, c'est ça ?

s'il y a pas de matchs ca change rien au problème. c'est juste un moyen différent de regarder la chaine. et t'es bien obligé de payer ton abo internet aussi donc c'est un peu comme l'abo canal et foot+ ? non ?


et pour le coté passion (qui devient un besoin) ba t'as la même chose pour tous. le fan inconditionnel de Harry Potter il peut attendre le livre en poche moins cher ou de louer le DVD. mais il va préférer voir le film dès sa sortie et camper une nuit devant la fnac pour avoir le livre.
si tu lui mets le poche directe ton livre bien cher et bien exclu il va pas se vendre et tu vas rien gagner donc il y aura pas de suite (ou alors elle sera commercialisée à l'ancienne)


donc oui avant il y avait une part de gratuit (car TF1 pouvait rentabiliser ses matchs) mais avec les prix proposés maintenant ils ne le peuvent plus.
c'est pas car on vous/nous a donné du gratuit que c'est qqch qui est acquis et sera toujours gratuit.

les télés veulent acheter le moins cher et rentabilier, l'UEFA (et LFP and co) veulent vendre le plus cher possible, les clubs veulent que ca soit vendu le plus cher possible pour toucher le plus après. et celui qui regarde veut pas payer (si possible) ou le moins cher possible

c'est comme ça pour tous les produits, le vendeur veut rentabiliser le plus possible (et donc vendre le plsu cher possible) et l'acheteur veut acheter le moins cher possible

[Jester]

Ils finiront pas ne plus avoir assez de téléspectateurs au bout du compte.

[aristote2]

Ils finiront pas ne plus avoir assez de téléspectateurs au bout du compte.

Ils parient sur le contraire justement !

Mais on peut présumer que le pouvoir du marketing réussira à susciter suffisamment d'envie, même chez ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des chaînes payantes.

[sonny]

Jester, suffit que le prix soit pas trop grand pour pas repousser les adhérents et pas trop bas pour rentabiliser.

et la limite de prix qui repousserait les gens est repoussée en les alléchant. et avec la L1 et la LDC (et surement l'euro) ils ont de quoi faire.

si les gens n'ont pas besoin d'un produit, il faut créer ce besoin

[Jester]

La L1 pas trop non

[sonny]

Jester, ah bon ? tu peux donc te passer facilement des matchs de L1 sur canal et foot+ (voir orange) ?

[Jester]

Les Lorient-Lyon, Toulouse-Ajaccio, oui très facilement. Je n'ai pris Foot+ que pour voir l'OM (8€/mois pour tout juste un match à voir )

[sonny]

Jester, ba tu vois que la L1 (c'est des matchs de L1 de l'OM) t'ont fait acheté foot+ (je me doute bien que tu regardes pas 100% de la L1 )

toi c'est les matchs de l'OM, un autre ca sera les matchs de Lille, un autre ceux de dijon et pour les dépressifs ceux d'ajaccio.

si un diffuseur sort "la L1 c'est exclusivement chez moi, 20€ par mois et en plus vous aurez de la LDC, de la liga, du calcio, ..." tu vas y aller et ça aurait été le cas même s'il n'y avait eu que la L1. les autres compètes étant la pour attirer ceux qui sont pas simplement supporter d'une équipe, mais qui aiment le foot et regardent plein de matchs ou alors ceux qui sont supp d'une équipe étrangère.

la preuve, t'as fait exactement ça avec canal et Foot+ (bon c'était pas à 20€)
et celui qui est pas spécialemnt supporter d'une équipe prendra canal simple sans foot+ pour mater des matchs de toutes sorte

[sonny]

Information

Même si personne n’ose l’avouer, dans un marché aussi concurrentiel que celui de la télévision, la guerre est déclarée entre Al-Jazira et Canal +. La chaine qatarie n’a pas encore de créneau de diffusion, mais ses garanties financières et l’achat des droits télés de la Ligue 1 et de la Ligue des Champions, sans compter une probable offre sur l’Euro 2016, devraient en faire rapidement un média incontournable en France. Charles Biétry, qui a mis le pied à l’étrier de Canal + en ce qui concerne la diffusion du football, estime qu’Al-Jazira va posséder deux énormes avantages sur la chaine cryptée : le nombre de rencontres diffusées et le prix. Imparable.

« Canal n'a que 12 affiches, qui ne sont pas forcément les meilleures. Il suffit que la même semaine, il se joue PSG-Barcelone et Marseille-Real, il y en aurait un sur Canal et l'autre chez nous, avec, en plus, tous les autres matchs de la semaine. Nous avons 32 soirées de C1 alors que Canal n'a que 12 matchs secs. Al-Jazira sera diffusée comme n'importe quelle autre chaine française. Sur l'ADSL, le câble et aussi le satellite. Elle sera accessible à tout le monde, sauf ceux qui n'ont que la TNT gratuite. En ce moment, il y a 16 millions de foyers qui peuvent l'acquérir et dans 6 mois, il y en aura 2 millions de plus. Ça coûtera beaucoup moins que 35 euros (le prix de Canal Plus). Ça dépendra de la qualité de notre grille et de la qualité des droits que j'aurais acquis d'ici là. Il peut y avoir encore de très bonnes surprises », a promis sur RTL un Charles Biétry bien évidemment aussi ambitieux que ses patrons pour bouleverser le paysage audiovisuel du football français, surtout qu’Al Jazira se penche désormais sur les droits télés des championnats étrangers diffusés en France…

[boodream]

Qu'il aille se faire cuire le cul, avec tout le respect que je lui dois.

[Major Tonio]

Information

Foot - Droits TV
Canal allume Al-Jazira
La guerre des mots est ouverte entre Canal+ et son nouveau concurrent Al-Jazira, un acteur «économiquement irrationnel» selon Bertrand Méheut.

Pour le PDG du groupe Canal, l'émergence d'Al-Jazira sur le marché des droits est une «mauvaise nouvelle». (EQ)
Le PDG de Canal+ Bertrand Méheut a sévèrement critiqué mardi l'entrée de la chaîne qatarie Al-Jazira sur le marché des droits du foot. Le dirigeant de la chaîne cryptée a notamment estimé lors d'un colloque à Paris que l'émergence de cet acteur «économiquement irrationnel» était une «mauvaise nouvelle», ajoutant qu'«en réalité» l'objectif de son concurrent était «avant tout le rayonnement culturel du Qatar».

Les cartes du marché ont été redistribuées le 5 décembre, lorsque Al-Jazira Sport a décroché quatre des cinq lots TV de la Ligue des champions pour 2012-2015, privant ainsi Canal+ d'une large partie des droits sur cette compétition. La chaîne de M. Méheut diffusera les treize premiers choix, en plus de la finale, en lieu et place de TF1. M. Méheut a estimé à ce propos qu'«en réalité», c'est Al-Jazira qui «a évincé TF1 indirectement».

«Canal ne souhaite pas participer à une inflation des droits»
Interrogé sur le danger d'une nouvelle bulle des droits sportifs lié à la concurrence de la future chaîne, Méheut a assuré que Canal+ n'était pas prête à suivre Al-Jazira dans une course à la dépense. «Le sport c'est important, mais ce n'est qu'un des éléments de notre offre», et «nous sommes pourvus pour une période de quatre ans à partir de juillet 2012», avec «de très loin la meilleure offre», a-t-il expliqué, en référence notamment aux droits de la L1 que Canal partage également avec la chaîne qatarie. M. Méheut a encore indiqué que la chaîne n'allait «pas se battre sur tous les droits secondaires pour participer à une inflation qu'(elle) ne souhaite pas suivre». Enfin, à la question de savoir si la diffusion de la finale de la Ligue des champions sur Canal+ était envisageable en clair, il a répondu «tout à fait !», en n'excluant pas une dérogation du CSA. (Avec AFP)

[sillicate]

Orange foot avait 60k d'abonnés, canal en a 3 ou 4M.
Pour le moment, aljazzera a dépensé presque 500M€ pour les droits de diffusion par an.
S'ils arrivent à avoir 2.5M d'abonnés, ces derniers devraient payer 200€ par an pour juste couvrir ces achats (donc sans comprendre les frais de production, diffusions, etc.), donc un abo à un peu moins de 20€ par mois. Canal+ peut se vanter d'avoir des programmes pour toute la famille, et que le foot pour monsieur, combien de foyer vont pouvoir se permettre de mettre 20€ par mois juste pour du foot ? [/mode comptable du dimanche off]

[gigi]

c'est pas Canal qui avait tué TPS en faisant son offre mirobolante de 650m€ pour l'exclue de la L1 et de tous les championnats étrangers? pour finalement proposer quelques années plus tard 2 fois moins de pognon en misant sur l'absence de médias concurrents meme si ca mettait nos clubs en galère du jour au lendemain.
alors leurs lecons de morale...

Al Jazira pouvait également tout leur prendre. C'est deja sympa d'avoir laissé des matches a Canal.

[peezee]

Honnêtement si Al Jeeze propose un abo genre 8 à 12€/mois pour tout le foot sur leur chaîne (ie 80% du foot dans l'année), je crois que je largue Anal, les films y'en a sur toutes les chaînes chuis pas pressé de mater le dernier navet 6 mois avant qu'il atterrisse sur les chaînes non payantes et les qq émissions que je mate parfois sont en clair.

Après si Anal part en schbeb ça va créer de gros pbms au niveau de la prod du cinéma français. Si ça peut nous éviter les nanars pseudo comiques style Taxi 9 le retour spa plus mal (mm s'il me semble que c'est surtout du ciné d'auteur qui est soutenu financièrement par Anal, et pas les blockbusters avec les habituels acteurs bankables).

[Magneto]

Mais à part les matches le soir, ils vont diffuser quoi en journée? Et les mois sans LDC?

[WR10]

A la maniere d'orange sport, des emissions et JT a mon avis.

[Magneto]

WR10, Ouais enfin Orange c'est 6 euros par mois donc je vois pas Al Jazeera faire payer une quinzaine d'euros pour avoir de la redif et des JT du genre Infosport toute la journée.

[sonny]

Orange foot avait 60k d'abonnés, canal en a 3 ou 4M.
Pour le moment, aljazzera a dépensé presque 500M€ pour les droits de diffusion par an.
S'ils arrivent à avoir 2.5M d'abonnés, ces derniers devraient payer 200€ par an pour juste couvrir ces achats (donc sans comprendre les frais de production, diffusions, etc.), donc un abo à un peu moins de 20€ par mois. Canal+ peut se vanter d'avoir des programmes pour toute la famille, et que le foot pour monsieur, combien de foyer vont pouvoir se permettre de mettre 20€ par mois juste pour du foot ? [/mode comptable du dimanche off]

c'est pas 500M€ pour une période de 4 ans ?