MassaliaLive.com

[boodream]

Pour répondre: si avoir un centre ne garantie rien, oui, autant le "fermer", ou en tous cas baisser drastiquement son budget et le dépenser en post formation.

Je ne vois pas pourquoi on serait pragmatiques et réalistes concernant l'interêt des joueurs et pas concernant celui des clubs.

Quand les couts de productions augmentent trop, tu délocalises. Les gamins respectent le Marché. Qy'on le fasse aussi alors. Et qu'on ne vienne alors pas parler du rôle social du centre, de sport-étude, de valeurs etc. Je ne vois pas pourquoi le club devrait assumer des responsabilités sans contrepartie.

Et le problème n'est pas que les jeunes soient cons, ils ne le sont pas dans la grande majorité des cas, sauf Rabiot. Le problème c'est qu'on les incite à l'être

[Rocca]

boodream, sauf que si tu délocalises et que c’est le même coût ailleurs, tu te retrouves comme un con.En dehors de cette métaphore assez peu réussie, Ce qui incite les jeunes du centre à être con, outre le fait que le marché soit désormais câblé comme ça, c’est que tu as en fasse deux (l’OM) des tocards qui ouvrent grand la porte à leur connerie. L’intérêt du club, c’est pas à eux de s’en inquiéter, c’est aux dirigeants, et ils n’ont pas la compétence pour le faire. Tu peux tourner la chose comme tu veux, faire des pavés etc.. mais on a raison.

[Pancho11]

Information

Sébastien Perez va quitter son poste au centre de formation

[boodream]

Ce n'est pas vrai, même en y ajoutant des smileys. Un mec comme Zambo que tu as vendu 30 millions en allant le chercher ailleurs, c'est infiniment plus rentable que de foutre 8 millions par an dans un truc dont tu récolteras sans souci les Omrani mais dont les vraies promesses te feront chier comme si tu les débauchais. Alors autant les débaucher pour de vrai. Diouf, que tu adores, disait qu'il faisait de la post-formation parce que la formation c'était surtout des emmerdes dans un club comme l'OM. Je ne le crois pas, mais faut être cohérent.

Je ne dis pas du tout qu'il faut fermer le centre. J'essaye juste de démontrer par l'absurde que le "pragmatisme" à sens unique, c'est une belle hypocrisie.

Ca doit être gagnant-gagnant. On ne peut pas se borner à dire"c'est comme ça" en attendant des entreprises que sont les clubs pro qu'elles fassent du caritatif en haussant les épaules juste pour le fun. Je ne suis pas spécialement libéral, mais s'il faut l'être, c'est biaisé de l'être à sens unique.

Par ailleurs, marcos parle de Sainté, Bordeaux, Lille, donc comme d'habitude, ca dépasse l'OM.

[Rocca]

Mais qu’est ce que tu appelles gagnant gagnant pour un jeune du centre ? Le jeune a son pognon et le club les résultats ? Bah le jeune voudra le pognon avant, et comme maintenant un jeune de talent, ça se paie cher, ben si l’OM ne lui donne pas, il l’aura pas. Le marché s’est beaucoup tourné sur les jeunes, donc la cote a augmenté. C’est un peu comme si tu disais que tu ne voulais pas foutre 1€ sur une baguette de pain car avant c’était 4 francs et que tu avais un bon pain pour ce prix là. Bah la baguette, c’est Lihadji et elle vaut plus cher. Ou alors, tu as une autre possibilité, ton joueur, tu lui proposes pas son contrat quand il a 17 ans et disputait un mondial mais quand il en a 16 et qu’il n’est pas encore médiatisé et qu’il n’a pas d’agent. Ça s’appelle anticiper, c’est prévoir et c’est aussi un peu de la spéculation. Mais ça, l’OM n’a pas su le faire. Les jeunes des autres centres ne sont pas mieux éduqués ou fair que les nôtres, ils ont juste eu à faire à un mec qui a su y faire au bon moment et à un prix idoine. Je sais ce que tu penses, on en a déjà parlé. Le club, l’a formé, l’a aidé à grandir etc.. il doit rester. Ben, ca serait peut-être bien, peut-être beau mais c’est pas une obligation, le joueur devient pro pas juste par passion. Et, encore une fois, c’est pas que le foot, une entreprise qui prend un apprenti et le forme pendant 3 ans, n’a aucune certitude de le garder à la fin. (Désolé pour le pavé mais je ne sais pas faire les paragraphes sur l’iPhone)

[negrOM]

Pour le cas Liahdji, ne pas oublier que sans l'OM il retournait jouer dans un club de chez lui en amateur

[Rocca]

negrOM, Ben voilà, grace à l’OM il va jouer à Lille. Sinon pour le coup de la post-formation, si l’OM n’arrive pas à gérer le centre, pourquoi pas. On verra avec Largouet car il est là depuis un an seulement, mais ça fait des années, qu’on ne sait pas faire. On sort un mec tous les 4 ans et les autres pour la plus part, disparaissent totalement. Même, ceux annoncés comme des monstres (Porsan, Bouttoba, Gadi, Omrani, Gafour, Yahiaoui). La plus part des autres équipes sont mieux loties, bah on leur laisse. Franchement pour sortir un seul mec et galerer pour le garder (c’était déjà le cas avec Kamara) autant lâcher, faire des Zambo, Kabore, Taiwo, Valbuena. Eux seront moins chiants à la négo.

[Arno26]

Avant en plus on avait ce gentleman agreement de non agression en France
Manifestement ça a volé en éclat.
Donc effectivement si on est pragmatique a fond suffit peut être d’avoir des recruteurs avec un chéquier à la sortie de chaque centre de formation, et d’aller aussi voir les joueurs de moins de 20 ans en N1.

[marcos011]

Lihadji à 50.000 euros par mois sur 3 ans ça coute 1.8 M d euros au club . Si le petit explose tu peut le revendre 20M minium .

Voila pourquoi les salaire chez les jeunes ont exploser . les clubs du groupe red bull ont plus de 50 recruteurs en France , Ils ratissent a tout va , avec des offres folle a de gamins de 13-14 ans . Sur 10 jeunes à 50.000 euros par mois chacun , 1 seul vendu 25-30 M d'euros et voila ils sont gagnant , mais comme ils travaillent bien bé c'est pas 1 gamin mais 4 ou 5 qu' ils revendent très cher . Voila se qu'est devenu le foot chez les jeunes .

Regarde le PSG cette saison ils ont vendu pour plus de 60 M d'euros de jeunes joueurs et beaucoup sont plutôt moyen N 'Soki , Diaby .

[marcos011]

Avant en plus on avait ce gentleman agreement de non agression en France
Manifestement ça a volé en éclat.
Donc effectivement si on est pragmatique a fond suffit peut être d’avoir des recruteurs avec un chéquier à la sortie de chaque centre de formation, et d’aller aussi voir les joueurs de moins de 20 ans en N1.

Oui tu a raison et qui a envoyer chier se pacte ....... Campos

[Dragan]

Information

Pérez n'avait pas forcément les mêmes approches que le nouveau patron du centre, Nasser Larguet. Nommé à l'été 2019, Larguet n'est pas un grand fan, par exemple, de la multiplication des accords de non-sollicitation signés avec de jeunes joueurs. D'autres membres de sa cellule devraient quitter leur poste, comme Didier Samoun, et l'OM va s'atteler à une nouvelle restructuration de ce service.

[Rocca]

Avant en plus on avait ce gentleman agreement de non agression en France
Manifestement ça a volé en éclat.
Donc effectivement si on est pragmatique a fond suffit peut être d’avoir des recruteurs avec un chéquier à la sortie de chaque centre de formation, et d’aller aussi voir les joueurs de moins de 20 ans en N1.

Oui tu a raison et qui a envoyer chier se pacte ....... Campos

Oui mais Wenger avait déjà lancé la mode. Maintenant Monaco, Lille, Redbull, font la même chose. Sinon à contrario, tu as le PSG qui forme de supers joueurs et qui n’en a rien à foutre. On parle beaucoup de l’OL qui pour moi est le meilleur centre européen, mais le PSG c’est du lourd, mais ils vendent tout le monde ou ne bataillent même pas pour leurs pépites (Kouassi, Aouchiche) mais leur politique est ailleurs.

[Arno26]

Ils se battent grave pour leurs pépites crois moi. Mais ils les signent pour les revendre en fait.

Le problème, c’est que leurs jeunes n’ont que très peu de perspectives de jouer en équipe première.
Et quand ils voient les succès de Diaby, Nkunku, Dembele, Edouard, and co en partant, ils se disent qu’ils peuvent faire une bonne affaire sportive ET financière en se barrant.

[Jack73]

Donc çà dégage à tous les niveaux du club, tu as un JHE qui promet à AVB qu'il ne vendra pas les cadres, et un AVB qui reste alors que tout le monde le voyait parti surtout dans un contexte de braderie de joueurs ...Et après çà, comment penser que derrière tout ce merdier il n'y a pas une vente qui se profile

[boodream]

Rocca, quand tu achètes ton pain chez le boulanger, il te demande de fabriquer le pain avant de le payer?

Que le Marché des joueurs soit le far west est une chose. Que l'on maintienne un centre de formation, son coût, ses obligations, ses contraintes, alors que c'est avantages tendent à disparaître, c'est un autre sujet.

Pourquoi payer deux fois? Tu fais ton recrutement et basta. Les éducateurs, le sport études, la structuration des jeunes, on s'en fout. Même Lyon et son centre mirifique se fait des thunes sur des Tousart, des Ndombele, des Mendy, pas formés chez eux.

Alors je grossis le trait, évidemment qu'on a interêt à sortir des Kamara et même des Lopez. Mais je ne vois pas pourquoi les clubs devraient assumer des obligations s'ils sont seuls à le faire.

[Rocca]

boodream, Mais tu peux trouver ça anormal, c’est bien mais on en revient au même point, ce n’est pas une obligation pour un jeune de rester dans son centre de formation. Point. Donc que tu penses qu’il faille imposer à un jeune de rester dans son centre ou de signer son premier contrat pro dans le club qui l’a formé, ok, pourquoi pas, j’entends ta logique, mais c’est pas le cas. Donc, tu peux redire la même chose, mais le marché est ainsi, soit tu rentres dans le jeu, tu sors du fric ou tu anticipes pour pouvoir en sortir moins, soit tu formes plus parceque tu trouves pas ça bien, éthique, moral etc.. c’est con mais l’OM a ouvertement crié que la formation était la priorité, ce qui renforce le pouvoir de négociation du joueur. L’OM s’est planté sur toute la ligne.

[boodream]

Rocca, je dis pas que c'est anormal. Je dis que c'est irréaliste de penser que les clubs doivent se laisser faire.

Encore une fois, je parle de ce que coute un centre. Tu me réponds sur autre chose. Les joueurs peuvent faire ce qu'ils veulent, mais dans ce cas je ne vois pas pourquoi les clubs devraient, eux, suivre des règles.

[Vodevil]

Peut-être que Larguet a jugé que tout ce beau monde était simplement nul.

[Rocca]

boodream, non, je te réponds mais tu ne veux pas entendre. Oui un centre ça coûte, mais soit tu paies 1000 pour rien soit tu paies 2000 pour récolter plus. Mais ça sert à rien de co tinier car tu es sur ce qu’il faudrait qu’il se passe et moi sur ce qu’il se passe. Donc, on ne s’entendra jamais.

[Rocca]

Peut-être que Larguet a jugé que tout ce beau monde était simplement nul.

Peut-être que le Saoudien veut placer ses hommes.