MassaliaLive.com

[gigi]

Liberec c'est pire que moyen, c'est affligeant. Franchement, le résultat ne me fait pas mal parce qu'on le mérite, mais sur le terrain c'est rude en ce moment...

Pour positiver on peut se dire que ça ira difficilement plus mal, ou que si c'est le cas et que la crise est violente, bin ça va enfin se bouger un peu pour prendre des mesures correctives. Sous Jean Fernandez on fait le même début catastrophique, et le recrutement hivernal ainsi que le ménage dans le 11 font un bien fou. On peut juste espérer vivre un remake de Fernandez plutôt qu'un remake de la saison Braga-Clemente-Ivic.

Avec Fernandez on avait eu l'excuse de faire une belle campagne intertoto (avec notamment 4 matches contre la Lazio et La Corogne en aout) qui nous flingue le début de championnat. Et puis y avait un Ribéry immédiatement à un niveau hors compet alors que Cana et Lamouchi prenaient des responsabilités de capitaines.
Tout ça nous rendait plutôt optimistes pour la suite. Mais là je vois pas trop à quoi on peut se raccrocher. Y a certes Diarra mais c'est pas suffisant.

[Dragan]

et pendant ce temps, un silence etourdissant quand ca va mal

[peezee]

Dragan, ta gueule l'abruti !!

[gigi]

Dragan, on va te répondre de qu'on est jamais content puisqu'on avait critiqué ses interventions lorsqu'il avait traité ses détracteurs d'abrutis et dénoncé l'arbitrage quand toute la France du foot demandaient des explications sur les écarts de sécurité du Vel.
Donc il a raison de repartir pour 8 mois de silence

[gigi]

Attend, mais chaque abonnement a un numéro qui lui est propre.

Lorsque tu devras le renouveler, il suffira d'entrer le numéro de ta carte sur le site de l'OM et basta.

Je t'avais bien dit que le club pouvait difficilement faire sans un système d'adhésion préalable. C'est un principe de fonctionnement logique. Ca signifiait la quasi dissolution des groupes en tant qu'assoce si les membres n'avaient plus besoin d'avoir un rapport direct avec leur propre assoce sur le fondement d'une adhésion ou d'une reconduction interne. Juridiquement parlant ça pouvait même poser problème si l'OM choisissait les membres à leur place. Tout comme une subvention gravée dans le marbre pouvait représenter une nouvelle usine à gaz. Une cotise moyennant une carte de membre ça rentre dans un cadre légal et organisationnel on ne peut plus clair.

[Lo Provençau]

Attend, mais chaque abonnement a un numéro qui lui est propre.

Lorsque tu devras le renouveler, il suffira d'entrer le numéro de ta carte sur le site de l'OM et basta.

Je t'avais bien dit que le club pouvait difficilement faire sans un système d'adhésion préalable. C'est un principe de fonctionnement logique. Ca signifiait la quasi dissolution des groupes en tant qu'assoce si les membres n'avaient plus besoin d'avoir un rapport direct avec leur propre assoce sur le fondement d'une adhésion ou d'une reconduction interne. Juridiquement parlant ça pouvait même poser problème si l'OM choisissait les membres à leur place. Tout comme une subvention gravée dans le marbre pouvait représenter une nouvelle usine à gaz. Une cotise moyennant une carte de membre ça rentre dans un cadre légal et organisationnel on ne peut plus clair.

Mouais... On verra bien la mise en place du nouveau système. Pour l'instant, il est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

A moins avis, l'OM va ouvrir une période pour que les adhérents des clubs de supps s'abonnent préférentiellement et ensuite, ils ouvriront les abonnements à tous. Comme cette année, à la différence que ce sera l'OM qui encaissera directement les sous.

[Jester]

En tout cas le 155€ +30€ (de moyenne) ça me fait bien rire. Car étant donné que les places en virages étaient de 200, voire 210€ cet été, si c'est une moyenne, on descendait à combien à minima ? Bref, j'y crois pas à ce prix.

[boodream]

Lo Provençau,

ll est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

Il est expressément précisé par Labrune qu'on pourra s'abonner en virage sans aucune adhésion préalable, à un tarif global un peu supérieur.

[negrOM]

Perso je prefere filer 200€ au club plutot que 30€ au CAOM par exemple

[Lo Provençau]

Lo Provençau,

ll est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

Il est expressément précisé par Labrune qu'on pourra s'abonner en virage sans aucune adhésion préalable, à un tarif global un peu supérieur.

On est bien d'accord donc.

[matchom]

Attend, mais chaque abonnement a un numéro qui lui est propre.

Lorsque tu devras le renouveler, il suffira d'entrer le numéro de ta carte sur le site de l'OM et basta.

Je t'avais bien dit que le club pouvait difficilement faire sans un système d'adhésion préalable. C'est un principe de fonctionnement logique. Ca signifiait la quasi dissolution des groupes en tant qu'assoce si les membres n'avaient plus besoin d'avoir un rapport direct avec leur propre assoce sur le fondement d'une adhésion ou d'une reconduction interne. Juridiquement parlant ça pouvait même poser problème si l'OM choisissait les membres à leur place. Tout comme une subvention gravée dans le marbre pouvait représenter une nouvelle usine à gaz. Une cotise moyennant une carte de membre ça rentre dans un cadre légal et organisationnel on ne peut plus clair.

Mouais... On verra bien la mise en place du nouveau système. Pour l'instant, il est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

A moins avis, l'OM va ouvrir une période pour que les adhérents des clubs de supps s'abonnent préférentiellement et ensuite, ils ouvriront les abonnements à tous. Comme cette année, à la différence que ce sera l'OM qui encaissera directement les sous.

C'était franchement le mieux pour le club. Là çà évite clairement les subventions aux assos (ce qui aurait encore lié le club) tout en les soutenant les associations.

[boodream]

Lo Provençau, oui oui, je soulignais juste que ce n'était pas une supposition.

Je suis mitigé, dans le sens où au fond il n'y a aucune révolution, il n'y a pas la fin du supportariat professionnel, mais que le club coupe le cordon ce qui est une avancée. J'ai l'impression que chez les groupes, c'est plus les dirigeants qui préservent leur interêt que les animations qui sont pérennisées. Alors que c'est quand même ça le plus important.

Et surtout, ces ristournes, elles sont prévus ad vitam? Elles se réticent quand, avec qui, et sur quelles bases?

[matchom]

Voilà, à priori, il n'y a pas de raison que les ristournes diminuent. Mais cela permet de contrôler les groupes de supporters qui devront être reconnus par le club pour en bénéficier. Et il est en effet possible que l'OM diminue les ristournes (même si encore une fois ce n'est pas forcément utile pour augmenter les recettes) à tout moment. En clair, l'OM reprend à 100% la main sur les abos et les groupes de supporters.

[gigi]

Lo Provençau,

ll est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

Il est expressément précisé par Labrune qu'on pourra s'abonner en virage sans aucune adhésion préalable, à un tarif global un peu supérieur.

Ouais enfin contraitement à ce que pensait Lo Provençau il est question d'installer des bornes dans les locaux des groupes, contraignant à l'acte d'avoir un lien direct avec l'assoce pour obtenir le sésame. Labrune n'a de toute façon pas le pouvoir de décider seul du fonctionnement d'une assoce loi 1901 qui peut prévoir une cotise ou pas. Alors soit ils intègrent la cotise au paiement sur la borne, soit des gros bras obligent à payer cette cotise avant d'accéder à la borne soit elle est payée plus sympathiquement à la fin avec tee-shirt cadeau mais dans tout les cas ça reste de la vente liée (je parle d'adhésion préalable dans ce sens là).
Maintenant si à l'ère du numérique l'OM permet tout de même de s'abonner en virage par le net (au moins pour les réabonnements), il faudra y mettre de bonnes dispositions légales et un système de rétribution des groupes qui demandent une cotise. Mais comme l'OM veut éviter ce type de flux financiers, c'est pas simple. A moins d'imaginer un abo pris au local pour tout le monde l'été prochain avec un RIB filé pour la cotise, permettant un prélèvement automatique les saisons suivantes.

[Lo Provençau]

Lo Provençau,

ll est juste précisé que les adhérents à ces assos auront droit à une ristourne, pas qu'un abonnement en virage sera conditionné à la détentention d'une adhésion chez un groupe.

Il est expressément précisé par Labrune qu'on pourra s'abonner en virage sans aucune adhésion préalable, à un tarif global un peu supérieur.

Ouais enfin contraitement à ce que pensait Lo Provençau il est question d'installer des bornes dans les locaux des groupes, contraignant à l'acte d'avoir un lien direct avec l'assoce pour obtenir le sésame. Labrune n'a de toute façon pas le pouvoir de décider seul du fonctionnement d'une assoce loi 1901 qui peut prévoir une cotise ou pas. Alors soit ils intègrent la cotise au paiement sur la borne, soit des gros bras obligent à payer cette cotise avant d'accéder à la borne soit elle est payée plus sympathiquement à la fin avec tee-shirt cadeau mais dans tout les cas ça reste de la vente liée (je parle d'adhésion préalable dans ce sens là).
Maintenant si à l'ère du numérique l'OM permet tout de même de s'abonner en virage par le net (au moins pour les réabonnements), il faudra y mettre de bonnes dispositions légales et un système de rétribution des groupes qui demandent une cotise. Mais comme l'OM veut éviter ce type de flux financiers, c'est pas simple. A moins d'imaginer un abo pris au local pour tout le monde l'été prochain avec un RIB filé pour la cotise, permettant un prélèvement automatique les saisons suivantes.

Tu peux sourcer ton histoire des bornes (pas très claire par ailleurs) ?

[boodream]

+1, je ne comprends pas.

[gigi]

Bornes de paiement ou terminaux de carte banquaire liés à l'OM si vous préférez: http://www.rtl.fr/sport/football/l-om-r ... 7780001825

[Lo Provençau]

Bornes ou terminaux de carte banquaire si vous preferez: http://www.rtl.fr/sport/football/l-om-r ... 7780001825

Oui et ?

Les membres payeront toujours l'adhésion aux clubs de supporters, mais le prix de l'abonnement sera directement payé à l'OM via un terminal installé dans chaque siège des associations.

Les abonnement invendus seront achetés directement à l'OM.

On en revient à ce que j'ai dit :

L'OM ouvrira sans doute une période d'exclusivité (cette année c'était jusqu'au 15 juillet) pour les abonnements liés à une adhésion à un club de supporters. Au delà, ils seront vendus en direct par le club (comme cette année aussi).

[gigi]

Lo Provençau, il est bien précisé que les près de 30 000 viragistes continueront à payer une cotise. Le fait de devoir aller au local ou de souscrire par les sites web des groupes rend le passage par la cotise obligatoire sauf si une assoce ne l'exige pas. Sinon pourquoi l'OM se ferait chier à équiper leurs locaux en terminaux si ça ne concernait que 3 pékins des noyaux ? Ça sera la norme si ce système est validé. Pas étonnant du coup que quasi tous les groupes aient accepté.

Donc je vois pas pourquoi tu me parles des éventuels abos non vendus. D'abord le gros des abos en virage le seront via les groupes encore une fois. Par conséquent avec cotise obligatoire. Ensuite les groupes refilaient déjà les invendus au club au bout de quelques semaines.
Le truc de fond que tu avançais c'est qu'on se dirigeait vers la fin de l'adhésion, du moins de ce moyen de pression pour payer la cotisation. Ce n'est pas du tout le cas. En cas de bons résultats sportifs, les abos s'écouleront rapidement et en virages t'auras comme il y a 5 ans 100% d'adhérents "classiques" (qui auront payé une cotise que ça leur plaise ou non).

[boodream]

Lo Provençau, Oui la vraie nouveautéc'est ce qui s'est passé cette année dès le 15 juillet. En revanche, c'est lamentable et nul à chier de foutre des bornes dans les locaux des groupes, elles n'ont rien à y foutre. Tu passes à l'asso prendre ta carte si tu veux, et après tu passe au club payer ton abo. Pourquoi leur déléguer encore le point de vente? Dans ce cas il n'y a aucune réelle nouveauté, c'est minable.

gigi, soit tu t'abonnes à un groupe et dans ce cas tu finalises ton paiement à la borne ce qui fait que l'OM est payé directement, soit tu t'abonnes sans groupe et dans ce cas tu vas au club, donc aucune obligation. En gros statu quo par rapport à aujourd'hui, sauf que que le club est payé directement et connait nominalement chaque abonné.

Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'une fois de plus ou présente une réformette comme une pseudo révolution.