MassaliaLive.com

[fourcroy]

On peut pas juger de l'utilite de Doria vu qu'il est black listé

Tu as des éléments objectifs pour avancer ça ?

[peezee]

Putain c'est quand mm balaise.

Aller recruter (sans l'aval de ton entraîneur) et payer un joueur 6M€, voir ton entraîneur utiliser le banc puis la CFA2 (limite jusqu'au jardinier du stade) AVANT de vouloir aligner le joueur en question - qui du coup, sans avoir jamais été blessé, n'a pas eu UNE minute de jeu à se mettre sous la dent à quasi la moitié du championnat et malgré un match de Coupe de la Ligue - et en dépit de ce constat pour le moins médiocre venir se pavaner en expliquant que plusieurs clubs européens et de L1 meurent d'envie de nous prendre ledit joueur, fallait oser quand mm.

[boodream]

fourcroy, que ce soit le cas ou pas (et tu as raison, nous n'en savons rien), le fait est que Labrune a préféré faire joujou ( avec dans sa tête de mercatix les paramètres Brésil+capitaine espoir+agent qui te dit qu'il est suivi par le Barça, Porto, Dortmund, QPR et Créteil Lusitanos) contre l'avis de son entraineur, et qu' a posteriori, il pense toujours que c'est une super décision

tout ça parce que "sa valeur marchande virtuelle quoi". Connard.

[peezee]

Bah limite ce serait mieux s'il était black-listé, ça pourrait au moins laisser un espoir sur son niveau, mais s'il ne l'est pas alors c'est quand mm assez grave, un désaveu total de Bielsa vis-à-vis de son Préz'.

Je veux dire, y'a pas 36 solutions : soit Bielsa comprend rien au foot et devrait aligner Doria qui a largement le niveau, soit Pétales s'est planté total dans ce recrutement, soit Bielsa continue sa "vengeance" sur LaBurne (en n'alignant pas volontairement un joueur dont il pense en réalité qu'il aurait sa place, sans ce différend avec son préz').

Choisis ton camp, camarade.

[jarlandine]

Un de France bleu a fait une drôle de réflexion au sujet de Doria l' autre soir, que ce serait bien de le prêter à Amiens

[Odd]

Ouais mais tu sais, France Bleu, Maritima, mieux vaut ne pas trop les écouter des fois.

[fourcroy]

boodream, ça m'embêterait que Doria soit blacklisté et je ne crois pas que ce soit le cas. Je dis cela nullement par rapport à Labrune car je partage ce que tu en dis, mais par rapport à Bielsa, qui serait là dans une lutte de pouvoir et pas dans l'absolu. Hors Bielsa est un homme d'absolu.

[Lorenzin']

Un de France bleu a fait une drôle de réflexion au sujet de Doria l' autre soir, que ce serait bien de le prêter à Amiens

Excusez moi ?

[dalshim]

En fait, sur ces histoires de défenseurs, je ne pense pas qu'il faille voire une lutte d'intérêt, mais plutôt une grosse incompréhension entre et , due à la jeunesse de leur collaboration.

Doria est probablement un très bon défenseur, capitaine de la sélection des U19, présenté comme rude sur l'homme, bon dans les duels, etc. Sauf que ... Sauf que ces caractéristiques ne correspondent pas du tout à la conception du def central de Bielsa. Bielsa semble privilégier, chez les défenseur, l'aisance dans la relance. Dans son schéma, un DC est toujours couvert par un autre (d'où le 2 DC contre 1 ATT et 3 DC contre 2 ATT). Il n'a donc pas forcement besoin d'un mur. Un bon DC suffit. En revanche, au moment où ce DC récupère la balle, il faut qu'il sache quoi en faire avec ses pieds car parfois il n'a pas le soutien de son Arr. Lat. ou de son Mil Def. Du coup, il doit savoir relancer à la fois court et long, voire conserver la balle sous la pression.

A ce jeu là, un défenseur comme Doria perdra toujours sa place au profit d'un Morel ou Fanni qui, même s'ils ne sont pas les plus habiles, ont l'habitude de la relance courte/longue du fait de leur poste de latéraux. Idem pour Romao. C'est d'ailleurs amha pour ça aussi qu'en début de saison, Aloé, que tous les observateurs de la CFA voyaient comme le meilleur DC parmi les jeunes, avait "perdu" sa place au profit de Sparagna, meilleur relanceur. Si on reste sur Aloé d'ailleurs, on peut remarquer contre bordeau qu'en première mi-temps, il a systématiquement fait une passe à Fanni et/ou Mandanda qui, eux, relançaient le jeu vers l'avant. Surement une consigne.

Si on ajoute à ça que Doria est gaucher et qu'il ne semble à l'aise qu'à gauche, ça fait dans la hiérarchie des def :

DC Droit : N'Koulou, Fanni (relance, droitier), Romao/Lemina (relance, droitier), Sparagna (qui doit sa place en début de saison devant Aloé à sa meilleur habilité à relancer, droitier), Aloé (moins bon relanceur, droitier)

DC Gauche : N'Koulou, Morel (relance, gaucher), puis un choix à faire entre Aloé/Andonian/Doria. Aloé est droitier mais meilleur relanceur, Andonian est gaucher et pas mauvais relanceur (joue de temps en temps ArG) et Doria (bon défenseur, mais probablement piètre relanceur).

Du coup, pour les titulaires, c'est assez clair. Sur le banc, à la place de Bielsa, qui je choisis ? Et bien forcement Aloé qui couvre 2 postes et qui donne plus de garanties que Sparagna/Andonian/Doria.

[fourcroy]

Analyse intéressante et pédagogique.

[Taye3]

En fait, sur ces histoires de défenseurs, je ne pense pas qu'il faille voire une lutte d'intérêt, mais plutôt une grosse incompréhension entre et , due à la jeunesse de leur collaboration.

Doria est probablement un très bon défenseur, capitaine de la sélection des U19, présenté comme rude sur l'homme, bon dans les duels, etc. Sauf que ... Sauf que ces caractéristiques ne correspondent pas du tout à la conception du def central de Bielsa. Bielsa semble privilégier, chez les défenseur, l'aisance dans la relance. Dans son schéma, un DC est toujours couvert par un autre (d'où le 2 DC contre 1 ATT et 3 DC contre 2 ATT). Il n'a donc pas forcement besoin d'un mur. Un bon DC suffit. En revanche, au moment où ce DC récupère la balle, il faut qu'il sache quoi en faire avec ses pieds car parfois il n'a pas le soutien de son Arr. Lat. ou de son Mil Def. Du coup, il doit savoir relancer à la fois court et long, voire conserver la balle sous la pression.

A ce jeu là, un défenseur comme Doria perdra toujours sa place au profit d'un Morel ou Fanni qui, même s'ils ne sont pas les plus habiles, ont l'habitude de la relance courte/longue du fait de leur poste de latéraux. Idem pour Romao. C'est d'ailleurs amha pour ça aussi qu'en début de saison, Aloé, que tous les observateurs de la CFA voyaient comme le meilleur DC parmi les jeunes, avait "perdu" sa place au profit de Sparagna, meilleur relanceur. Si on reste sur Aloé d'ailleurs, on peut remarquer contre bordeau qu'en première mi-temps, il a systématiquement fait une passe à Fanni et/ou Mandanda qui, eux, relançaient le jeu vers l'avant. Surement une consigne.

Si on ajoute à ça que Doria est gaucher et qu'il ne semble à l'aise qu'à gauche, ça fait dans la hiérarchie des def :

DC Droit : N'Koulou, Fanni (relance, droitier), Romao/Lemina (relance, droitier), Sparagna (qui doit sa place en début de saison devant Aloé à sa meilleur habilité à relancer, droitier), Aloé (moins bon relanceur, droitier)

DC Gauche : N'Koulou, Morel (relance, gaucher), puis un choix à faire entre Aloé/Andonian/Doria. Aloé est droitier mais meilleur relanceur, Andonian est gaucher et pas mauvais relanceur (joue de temps en temps ArG) et Doria (bon défenseur, mais probablement piètre relanceur).

Du coup, pour les titulaires, c'est assez clair. Sur le banc, à la place de Bielsa, qui je choisis ? Et bien forcement Aloé qui couvre 2 postes et qui donne plus de garanties que Sparagna/Andonian/Doria.

Tu as parfaitement raison je pense. je le repete mais il y avait une video sur le site off (un objectif match?) ou l'on demande a Doria de passer le ballon differemment -- donc apprendre un nouveau geste qu'il ne faisait jamais jusqu'a ce moment de sa carriere --et il ne reussi pas a atteindre son objectif une seule fois.

[randoulou]

Analyse très intéressante.

Une chose semble certaine dans le système de Bielsa comme tu le mentionnes, c'est l'importance de la relance et du jeu court

[Odd]

Taye3, ouais enfin pour cet extrait d'Objectif Match, on voit que 3 passes durant cet exercice. Il a du en faire des centaines, faut pas se baser uniquement sur ce passage.

[Pancho11]

On peut pas juger de l'utilite de Doria vu qu'il est black listé

Tu as des éléments objectifs pour avancer ça ?

C'est pas assez voyant?

[Taye3]

Taye3, ouais enfin pour cet extrait d'Objectif Match, on voit que 3 passes durant cet exercice. Il a du en faire des centaines, faut pas se baser uniquement sur ce passage.

Peut etre mais ca ne change pas le fait qu'on lui demande de faire quelque chose qu'il n'a jamais fait en 19ans... Maintenant si Morel et Fanni y arrivent il devrait y arriver lui aussi mais en attendant Bielsa est evidemment pas convaincu.

[Toti]

dalshim, très intéressant. Merci !

[randoulou]

Pour pousser le vice, Bielsa a fait de Fanni, ex lofteur, un titulaire

[fourcroy]

On peut pas juger de l'utilite de Doria vu qu'il est black listé

Tu as des éléments objectifs pour avancer ça ?

C'est pas assez voyant?

Non. Ce qui est voyant, c'est qu'il ne joue pas. Ce qui ne l'est pas, c'est pourquoi. Lis par exemple la contribution argumentée de dalshim ci-dessus.

[Rocca]

Je pense que Bielsa est capable de blacklister un joueur, si il est capable d'avoir des chouchous et de le montrer sans aucun soucis devant les autres joueurs (cf les photos perso avec Mendy et Imbula pour chez lui) etc, je pense qu'il est capable d'avoir des têtes de turc. Je pense que Bielsa blackliste Doria, mais comme ça fonctionne tout le monde s'en fiche

[Dragan]

excellente analyse.

juste un bemol lors du passage sparagna / aloe. Ce qui est justement reproche a sparagna me semble t il c'est sa relance, pas ses qualites de defenseur. Me semble que c'est ce que marcel lui avait reproche apres bastia.