MassaliaLive.com

[Jeansgeg]

Si on renomme un club Volvic Team ou Orangina Club ce sera tout aussi dégueulasse, qu'on change le nom du stade passe encore mais le club il ne faut pas déconner.

Pourtant Croix de Savoie a été renommé Evian par Danone sans que personne dise rien, donc c'est du racisme envers les auvergnats

croix de savoie n'est pas une ville et puis c'est Evian Thonon Gaillard suite a des fusions.

ca reste débile pour le "evian" mais ils ont gardé le nom des de gaillard (qui faisait parti de la 1ere fusion donnant Croix de Savoie) et de Thonon (qui faisait parti de la 2eme fusion donnant l'Evian Thonon Gaillard)

Je sais, j'ai l'habitude d'appeler ce club "Evian Thonon Gaillard Croix de Savoie Annecy Genève Danone Qatar 2022 FC" pour charrier des collègues savoyards

En même temps de toutes ces villes/villages, laquelle est celle que tout le monde connaît le mieux???

[dlb1664]

les lakers par exemple étaient bien à minneapolis au début, ca choque pas qu'ils soient à LA car ca reste les Lakers

Ouais enfin pas sur que si demain les Lakers déménagent à Tulsa, pas sur que les fans soient très jouasses

[sonny]

En NBA, les equipes peuvent changer de ville mais aussi de nom.
ex / Washington Bullets ==> Wizards
Seattle supersonics ==> oklahoma Thunder

tu me l'apprend pour les supersonics. pour les bullets......j'avais jamais fait gaffe la honte (en meme temps je suis pas trop la NBA mais quand meme )


en me renseignant du coup c'est car le nom de "supersonics" appartenait à la ville de seattle et donc en cas de déménagement ils pouvaient pas conserver le nom

et les bullets c'était car le nom bullet était peu approprié au sport pro.


en tout cas il y a des cas de changement de nom complet en effet, my bad


les Tulsa Lakers, ca pete grave . et puis "lakers" ca colle pas à LA, vu que le nom se réfère aux nombreux lac du minnesota

[pretender]

J'ai un peu beaucoup de mal avec ce principe de vendre son âme pour le plaisir des £ et la promotion d'un sponsor.
Les Qatari l'avaient annoncé, ils sont en train de mettre en place leur plan objectif CDM 2022, la visée étant d'avoir une équipe compétitive qui se prenne pas des branlées par toutes les autres nations au vu de 2 ou 3 milliards de personnes.

Sans parler de Nice dont je n'ai pas assez suivi le plan des Qatari, mais pour Paris, leur plan est aussi de promouvoir par le PSG la formation des jeunes qataris.
Sinon, pour parler de l'extension de leur plan, comme l'avait dit aussi Cecco, la Roma aurait pu aussi être racheté par des Qatari. On évoque aussi cette extension à ManUtd : http://www.footanglais365.com/infos-clu ... arie.shtml

Je ne sais pas si vous l'avez évoqué non + mais au sujet de Qatar Foundation, ce qui a posé problème et fait encore l'objet de débat par-ci par-là, c'est l'appartenance de cette association ou plutôt ses liens supposés avec les hauts responsables du Hamas.

[KaoticMan]

Le seul fait devoir "Qatar Foundation" sur le maillot du Barça me donne envie de gerber.
Alors si maintenant on à la "Team Dubaï"...

T'as eu envie de gerber lorsque le Barça a eu Unicef sur son maillot? A ce que je sache la Qatar Foundation est une organisation caritative.

J’exècre les petros-dollar, qu'ils soient russes, qatari...
Et si je veut bien accepter que la Qatar foundation soit une organisation caritative sérieuse, j'ai du mal à piger le concept de donner 25M€ pour de la publicité. On peut pas construire un hôpital avec 25M€ ?

[sonny]

KaoticMan, 25M€ t'es gentil

165M€ + 5M€ pour un titre de champion

[villeneuve38]

Le seul fait devoir "Qatar Foundation" sur le maillot du Barça me donne envie de gerber.
Alors si maintenant on à la "Team Dubaï"...

T'as eu envie de gerber lorsque le Barça a eu Unicef sur son maillot? A ce que je sache la Qatar Foundation est une organisation caritative.

J’exècre les petros-dollar, qu'ils soient russes, qatari...
Et si je veut bien accepter que la Qatar foundation soit une organisation caritative sérieuse, j'ai du mal à piger le concept de donner 25M€ pour de la publicité. On peut pas construire un hôpital avec 25M€ ?

Le principe du sponsoring c'est que le sponsor se fasse connaître par le public le plus large possible, avec le Barça comme vitrine tu mets 30m€ mais tu en récoltes au moins le double, donc au lieu d'ouvrir un hôpital tu en ouvres deux voire plus.

[KaoticMan]

bon beh ok pour la dubaï team alors

[sonny]

dans ce cas faisons une "L'oreal car je le vaux bien FC" en L1

ba oui, si ca peut rapporter des € à l'Oréal alors faisons le

[boodream]

Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de dire les choses. Déjà à la base, l'hyperdominance du fric est néfaste au foot, la dérégulation type arrêt bosman n'étant que la traduction d'un dogme ultralibéral, et on peut le dire sans être un gauchiste je pense. Au passage, on peut remplacer "foot" par "monde", ça marche aussi.

Mais là, on est un level au dessus, on est dans la prostitution. Le fric achète donc tout, y compris l'identité, l'âme d'un club. Il y achète des usines à chair humaine qui produiront des joueurs contractuellement tenus, moyennant rémunération indécente, de défendre à terme les couleurs d'un pays qui se branle du foot qui veut juste montrer ses couilles, étaler son fricde manière vulgaire, fric ne profitant qu'à une minorité d'oligarque égoistes et égocentriques.

Tout s'achète donc. Le Marché est partout. C'est génial.

Sérieux, je m'en contrebranle que ce soit des arabes, des chinois, des russes ou des klingons. Je vomis le proxénétisme, je vomis le marketing au service de despostes méprisables, et là on est dans les deux.

j'ai trés, trés peur que le PSG tombe aux main des Qataris. Et je m'en branle de l'origine ou de la religion, tu peux remplacer le Qatar par la Chine ou même par une secte bien de chez nous, c'est la même. Vous allez me dire: "et les Américains, c'est mieux?". Bin désolé, mais oui. Non pas que je sois fan des fonds d'investissement yankees, du tout, mais au moins les américains ils ont un objectif, c'est faire du fric. C'est pas glorieux, mais qui dit business dit activité ce qui suppose qu'ils ne vont pas laisser crever le club repris, ne serait ce qye pour avoir quelque chose à revendre.

La Chine, le Moyen Orient, la Russie ou l'Ouzbekistan par contre, c'est autre chose: ils s'en branlent du fric, ils en ont trop, ce qu'ils font c'est de la colonisation économique, comme les Etats-Unis aprés la Seconde Guerre mondiale, à ceci prés qu'objectivement, les cultures asiatiques, au demeurant toutes trés respectables et nullement, en aucune façon, inférieures aux cultures Occidentales, sont trés spécifiques et incompatibles avec lesdites cultures occidentales, et vice-versa.

Ca ne veut pas dire qu'il faut se fermer à l'autre ou le rejetter. Ca veut dire que si le mélange est une excellente chose, l'annexion en est une autre, pas terrible à l'instant T pour ceux qui la connaissent...

[pretender]

boodream, t'as pas tout à fait tort en tout cas sur la première partie de ton propos. Cela dit, je risque de faire bondir par avance mais dans une certaine mesure - et je précise bien, dans une certaine mesure - nous cautionnons ce système global qui permet ces dérives : en regardant les matchs, en achetant des produits dérivés, en achetant la presse spécialisée, en répondant à la demande d'une médiatisation encore + forte, nous adhérons au système tel qu'il a été mis en place ou du moins développé à partir des 90's. Je dénonce pas là le football en tant que tel en disant cela, je dénonce ce qu'est devenu ce sport à cause de la professionnalisation et surtout de sa médiatisation, toujours plus prononcée depuis les 90's.

Suffit d'ailleurs de regarder d'un peu plus près ce qu'est devenu le football professionnel : une instance internationale rongée par la corruption et les magouilles, un système qui permet à nombre de clubs de cumuler des dettes impressionnantes en dépit de toute raison économique, une surenchère des salaires presque non encadrée, un silence ou une omerta quasi unanime parmi le monde du football de ces dérives et du développement du dopage dans ses formes non autorisées, etc. etc.

Regarde ne serait-ce que pas très loin de nous, dans les années passées ou actuellement, on est face à la situation d'un club qui :
> cautionne le fait qu'une société de sécurité appartenant à un membre influent du milieu exerce encore les soirs de matchs à domicile via l'entremise de ses stadiers (ce, même si la décision de justice l'y autorise, mais d'un point de vue moral ou éthique, c'est + que limite) ;
> en étant averti à plusieurs reprises par plusieurs membres des dérives des abos, sous Diouf, a permis à un groupe de supporters de faire la nique à certains de ses membres historiques du fait que son représentant n'avait pas ouvert son local sur ses heures officielles affichées, représentant qui vendait ou gardait ses abos à ses amis pendant le même temps, son local fermé ;
> a été contraint de subir la décision du plus haut représentant de l'UEFA lors d'un Atletico-OM de ne pas continuer les poursuites judiciaires vis-à-vis de la Guardia Civil au prétexte que le club rojiblanco avait des liens politiques puissants - étant soutenu par le fils du Roi d'Espagne. Platini qui d'ailleurs n'aura sanctionné l'Atletico que d'une sanction économique dérisoire au vu des faits... ;
> lors du dernier procès des comptes, a dû faire avec la décision d'un membre haut placé du système judiciaire de ne pas sanctionner Monsieur Dreyfus comme il aurait dû le faire avec un citoyen lambda, au prétexte énoncé clairement du rôle social que jouait l'OM pour la ville de Marseille et son environnement ;
> lors d'un match européen de la saison dernière, n'est pas intervenu à la moindre reprise publiquement contre certains stadiers soupçonnés par certaines personnes d'avoir attendu un certain temps avant d'intervenir lors d'une baston entre membres de groupes dans le bas d'un Virage.

Bref, ne serait-ce que là-dessus on voit bien les dérives du système d'un club, et des exemples comme celui-ci il y en aurait à la pelle si l'on cherche bien (Porto non relégué, etc. etc.) et bien évidemment pas qu'à l'OM (là-dessus, il serait d'ailleurs temps de revoir un peu ce paysage pas très reluisant pour l'image du sport en lui-même...).

Tout ça non pas pour dire qu'il ne faut pas dénoncer cela mais que c'est aussi un peu facile pour nous de ne pas reconnaître que nous cautionnons ce système. Si on veut aller au bout de la logique ou du raisonnement soit on nie le système en bloc, soit on accepte ces règles globales, soit dernière solution on a l'honnêteté intellectuelle de connaître toutes ces dérives, de dire que le système tel qu'il est actuellement le permet, mais qu'on est près à passer au-dessus au prix de la passion qui nous anime. C'est mon cas en ce qui me concerne, à l'OM je supporterais toujours l'équipe, le club en lui-même qui permet ou a permis toutes ces dérives sans agir par la manière forte, beaucoup moinsse.

[gob]

Certes, il y a des dérives locales ou nationales ( mais elles existent depuis longtemps).

Mais là, ca me donne l'impression que des mecs achètent un club comme un jouet, déchirent son Histoire et ses supporters comme un vulgaire papier d'emballage, et attendent que leurs potes aient fait pareil pour faire mumuse entre eux.

On franchit là un cap dans le n'importe quoi.

[boodream]

pretender, globalement je suis d'accord avec toi, sauf sur ta conclusion:

Si on veut aller au bout de la logique ou du raisonnement soit on nie le système en bloc, soit on accepte ces règles globales, soit dernière solution on a l'honnêteté intellectuelle de connaître toutes ces dérives, de dire que le système tel qu'il est actuellement le permet, mais qu'on est près à passer au-dessus au prix de la passion qui nous anime.

Si on transposait ça à l'économie, au risque d'utiliser des formules d'apprenti sorcier, tu es en train de me dire qi'on a le choix entre:
- Devenir anticapitaliste
- Accepter le néolibéralisme, qui d'ailleurs n'est pas du capitalisme à mes yeux.

Et bien non, je ne suis pas d'accord. Tu n'es pas obligé de rejeter tout un syst-ème pour agir sur ces dérives, tu n'es pas obligé non plus de rester docile sous pretexte que tu t'intégres audit système. Je suis le premer a m'astiquer la nouille pendant le mercato, c'est une perversion du système, je l'assume totalement, et j'aime ça. Mais il y'a un cursur à placer, un seuil de tolérance à placer, il faut des régles du jeu, qui ne servent non pas à restreindre la liberté de chacin, mais à agir les effets pervers de l'exercice de cette liberté. En gros pour moi, il faut Keynes. Et ça s'applique au foot aussi bien qu'au reste.

[Boudoum]

J'ai vraiment cru à une plaisanterie quand j'ai lu "team Dubai".

écoeurant !

[pretender]

pretender, globalement je suis d'accord avec toi, sauf sur ta conclusion:

Si on veut aller au bout de la logique ou du raisonnement soit on nie le système en bloc, soit on accepte ces règles globales, soit dernière solution on a l'honnêteté intellectuelle de connaître toutes ces dérives, de dire que le système tel qu'il est actuellement le permet, mais qu'on est près à passer au-dessus au prix de la passion qui nous anime.

Si on transposait ça à l'économie, au risque d'utiliser des formules d'apprenti sorcier, tu es en train de me dire qi'on a le choix entre:
- Devenir anticapitaliste
- Accepter le néolibéralisme, qui d'ailleurs n'est pas du capitalisme à mes yeux.

Et bien non, je ne suis pas d'accord. Tu n'es pas obligé de rejeter tout un syst-ème pour agir sur ces dérives, tu n'es pas obligé non plus de rester docile sous pretexte que tu t'intégres audit système. Je suis le premer a m'astiquer la nouille pendant le mercato, c'est une perversion du système, je l'assume totalement, et j'aime ça. Mais il y'a un cursur à placer, un seuil de tolérance à placer, il faut des régles du jeu, qui ne servent non pas à restreindre la liberté de chacin, mais à agir les effets pervers de l'exercice de cette liberté. En gros pour moi, il faut Keynes. Et ça s'applique au foot aussi bien qu'au reste.

Ce doit être parfois mes tendances nihilistes alors qui reprennent le dessus, mais j'ai des difficultés avec ta vision des choses dans ce cas précis. Tout simplement parce que pour reprendre ta comparaison, pour moi le système keynesien tel que vécu court à sa perte. Et les dites règles ne sont soient pas établies pour ce qui est du système global de football et des sphères qui le relient, soient pas respectées, du moins dans le sens d'une application rigoriste. Dans le cadre du football professionnel tel qu'actuellement on le voit dans les sociétés occidentales par exemple, la tolérance prônée est on ne se peut plus laxiste. Mais je comprends très bien néanmoins ton raisonnement, j'ai simplement du mal à accepter cette logique de pensée tout du moins dans ce cas précis.

[Gastibelza]

Information

Royal Emirates va acheter Getafe

Royal Emirates, un groupe de Dubai, va acheter Getafe pour environ 90 millions d'euros. «Il s'agit de Getafe ... nous allons l'annoncer jeudi», a indiqué Suleiman al Butti, chef de projet de Royal Emirates. L'entreprise d'investissement présidée par Sheikh Bin Butti Suhail Al Maktoum, a déclaré que le club serait nommé «Team Dubaï». Il est le troisième magnat étranger à investir dans un club espagnol, suite à la vente de Malaga à un membre de la famille royale du Qatar et l'achat du Racing Santander par un homme d'affaires indien. Getafe est 14e de Liga avec 37 points. (Avec AFP)

3e club ibérique racheté en quelques mois, mais celui là va devenir Team dubaï.
a noter que Paris et Nice sont évoqués pour être rachetés par des qataris.

Je me demande quel est leur véritable intérêt ?
j'ai un peu l'impression qu'ils vont s'en servir de jouet ( s'étant sans doute lassés de leurs équipes de mercenaires sur place).
Mais au point de dénaturer les championnats européens ? Avant de laisser les clubs dans quel état une fois leur caprice assouvi ?

Vous en pensez quoi ?

C'est de communiquer (association au sport --> populaire, bonne image, forte notoriété) et de tenter de s'implanter dans le paysage immobilier (cf PSG)

Surtout l'immobilier! Paris, Nice, Malaga, que des villes très touristiques avec un luxueux marché de l'immobilier. A la limite, le foot, ils n'en ont rien à branler.

A Colony Capital, je ne suis pas sûr qu'ils arriveraient à citer plus de 2 joueurs du PSG. Ils ont une stratégie globale dans laquelle est intégrée le club mais basta. Une fois obtenu ce qu'ils veulent avec le réaménagement du Parc et de son quartier, ils vont se barrer.

[Arno26]

Information

Royal Emirates va acheter Getafe

Royal Emirates, un groupe de Dubai, va acheter Getafe pour environ 90 millions d'euros. «Il s'agit de Getafe ... nous allons l'annoncer jeudi», a indiqué Suleiman al Butti, chef de projet de Royal Emirates. L'entreprise d'investissement présidée par Sheikh Bin Butti Suhail Al Maktoum, a déclaré que le club serait nommé «Team Dubaï». Il est le troisième magnat étranger à investir dans un club espagnol, suite à la vente de Malaga à un membre de la famille royale du Qatar et l'achat du Racing Santander par un homme d'affaires indien. Getafe est 14e de Liga avec 37 points. (Avec AFP)

3e club ibérique racheté en quelques mois, mais celui là va devenir Team dubaï.
a noter que Paris et Nice sont évoqués pour être rachetés par des qataris.

Je me demande quel est leur véritable intérêt ?
j'ai un peu l'impression qu'ils vont s'en servir de jouet ( s'étant sans doute lassés de leurs équipes de mercenaires sur place).
Mais au point de dénaturer les championnats européens ? Avant de laisser les clubs dans quel état une fois leur caprice assouvi ?

Vous en pensez quoi ?

C'est de communiquer (association au sport --> populaire, bonne image, forte notoriété) et de tenter de s'implanter dans le paysage immobilier (cf PSG)

Surtout l'immobilier! Paris, Nice, Malaga, que des villes très touristiques avec un luxueux marché de l'immobilier. A la limite, le foot, ils n'en ont rien à branler.

A Colony Capital, je ne suis pas sûr qu'ils arriveraient à citer plus de 2 joueurs du PSG. Ils ont une stratégie globale dans laquelle est intégrée le club mais basta. Une fois obtenu ce qu'ils veulent avec le réaménagement du Parc et de son quartier, ils vont se barrer.

Exactement, la finalité est l'implantation dans l'immobilier, le levier c'est le foot (infrastructures des clubs + communication auprès des supps, des Mairies etc pour dédiaboliser)

[gob]

Je n'y avait pas pensé.
Mais le rapport entre un club de foot et l'immobilier me parait bien lointain ...

Donc, Marseille pourrait être une cible également ?

[peezee]

L'emplacement du Stade Vél' est quand mm à 2 encâblures des plages et du quartier huppé du Prado, pas loin du centre ville, tout proche de l'autoroute Est et mm proche de l'autoroute Nord via le carénage...

Bref, je vois mal comment ça pourrait ne pas être une cible privilégiée d'un point de vue immo, d'ailleurs je serais curieux de connaître le prix du foncier à cet endroit (vu qu'ils vont déjà construire des hôtels...).

[gob]

peezee, dans le 8e, on tourne entre 4 et 8 000 € le m² selon le lieu et la qualité de construction ( encore loin de Paris donc mais ca devient compliqué de se loger).
Mais dans le programme immo autour du vel, il y aura des logements a bas prix il me semble.