MassaliaLive.com

[Jester]

killerdemars, on peut toujours se qualifier... mais déjà faudra battre Zelina 2 fois et battre Moscou chez eux... ensuite on verra où on en est.
La défaite à Chelsea est logique et presque prévue depuis le tirage, par contre la défaite contre Moscou, c'est ça qui fera sans doute pencher la balance sans la victoire chez eux.
La LDC ça se joue souvent entre le 2nd et le 3ème du chapeau (logique).

[IceCold]

birof, joli tacle, tout en finesse

[JPP REVIENS]

Tu ne crois pas que l'on ne paye pas aussi la formation à la française instauré par la dtn ?

Ca, c'est une évidence et on en a parlé sur plusieurs topics.

Aujourd'hui, la DTN veut des mecs d'1m90, courant le 100 mètres en 10 secondes, avec une détente verticale d'1m20.

Les critères footballistiques de technique individuelle ou de sens tactique sont désormais secondaires. Il vaut mieux être un grand noir puissant qu'un petit joueur technique. Ca se retrouve dans le magnifique football produit par notre équipe nationale.

[JPP REVIENS]

JPP REVIENS, c'est pas juste un pbm OM, àma c'est aussi l'évolution du monde du foot en général, ainsi que ta propre évolution (tu as forcément d'autres centres d'intérêts plus importants qu'il y a 7 ou 8 ans, normal) qui en sont sans doute la cause.

Bien sûr, tout le monde évolue, et j'ai effectivement "10 ans de plus qu'il y a dix ans". Il n'empêche que cette dérive "made in Premier League Coca Cola" d'un football sans saveur et sans âme me fait particulièrement gerber à l'OM, club par essence populaire.

[jeanfred]

Les critères footballistiques de technique individuelle ou de sens tactique sont désormais secondaires. Il vaut mieux être un grand noir puissant qu'un petit joueur technique. Ca se retrouve dans le magnifique football produit par notre équipe nationale.

Et c'est là où la DTN se plante. Ce style de joueurs doit exister mais pour des postes bien précis: DC, MD
Quand on voit le barca, et ses petits gabarits, ca les empeche pas de tout exploser en europe..
Une equipe a besoin de joueur technique et avec du sens tactique.. compléter par des joueurs puissants aux postes précédement cités..

Il faut aussi un gardien décisif..

[Bibpanda]

Putain cette campagne uefa avec la baston à bologne....

[Odd]

Information

Sur les 17 derniers matchs de LDC de l'OM : 12 défaites , 2 nuls et 3 victoires .

[Zobi1]

Putain cette campagne uefa avec la baston à bologne....

[massaliote]

Information

Sur les 17 derniers matchs de LDC de l'OM : 12 défaites , 2 nuls et 3 victoires .

Outch.

[peezee]

Information

Sur les 17 derniers matchs de LDC de l'OM : 12 défaites , 2 nuls et 3 victoires .

(ouais au cas où on se raterait 2 fois)

[gob]

On doit être les cancres en Europe au niveau des stats non ?

[Cecco]

Tu ne crois pas que l'on ne paye pas aussi la formation à la française instauré par la dtn ?

Ca, c'est une évidence et on en a parlé sur plusieurs topics.

Aujourd'hui, la DTN veut des mecs d'1m90, courant le 100 mètres en 10 secondes, avec une détente verticale d'1m20.

Les critères footballistiques de technique individuelle ou de sens tactique sont désormais secondaires. Il vaut mieux être un grand noir puissant qu'un petit joueur technique. Ca se retrouve dans le magnifique football produit par notre équipe nationale.

Y a pas qu'au niveau de la formation française. C'est aussi une spécialité marseillaise.
On a pas d'identité de jeu claire et définissable.
Y a aucune cohérence (qui pourait s'étendre jusqu'à la formation des jeunes comme le font les grands clubs).

J'arrive pas à dire quelle stratégie on applique en général : on joue technique? Physique? La possession? Le contre?
Alors ça suffit en Ligue 1 parce qu'on peut surclasser les autres équipes sur les qualités individuelles des joueurs. Mais dès qu'on a plus ça (comme en LdC), on se prend des baffes à chaque match.

[negrOM]

Je me souviens d'une époque pas si lointaine où avec des Dalmat, Luccin, Bagayoko, on faisait tomber le champion d' Europe en titre, ou avec des Meité, Ndiaye, Meriem on allait en finale d'UEFA. Cette époque est révolue

[JPP REVIENS]

Rassurez-vous jeunes gens, la FFF est détenue par des vieillards n'ayant jamais touché un ballon de leur vie, qui passent ensuite des consignes à un ex-DTN pro d'anglais en pré retraite et parti en Angleterre pour un dernier contrat juteux.

Ce DTN transmet ensuite ses consignes aux centres de formation, qui appliquent bêtement, et qui réduisent la marge d'erreur (donc le risque financier), en ne prenant que des grands noirs d'1m90.

On est bien partis, youpi.

[gaby]

Y a aucune cohérence (qui pourait s'étendre jusqu'à la formation des jeunes comme le font les grands clubs).

J'arrive pas à dire quelle stratégie on applique en général : on joue technique? Physique? La possession? Le contre?

C'est trés difficil de faire ça dans un club intermédiaire comme Marseille car tu sais que les meilleurs éléments ne restent pas longtemps et qu'il est impossible de les remplacer par aussi bon.

Dans les grands clubs européens, ça semble plus réalisable car ils ont déja une équipe en place avec des tauliers qui surclassent le championnat et l'Europe jusqu'au quart de final.

Le Barça est pour moi le meilleur exemple possible. Ils ont une politique de formation trés judicieuse. Des U13 jusqu'au séniors, c'est le meme schéma tactique et la meme philosophie. Les joueurs ont déja pas mal de repères quand ils font leur début en pro.
Tu intègres 2 jeunes au milieu des stars et le jeu ne s'en fait pas ressentir, ils s'intègrent parfaitement au moul. Tout ça pourquoi? parcequ'ils sont entourés de cador issus de la cantera et qui sont la pour le long terme (Pique, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi).

A Marseille comment veux tu appliquer une politique de formation avec un schéma commun a toutes les équipes alors que tu ne sais meme pas comment ton équipe sera composée dans 2 ans. Nos meilleurs joueurs s'en vont et on recrute les joueurs qui sont dans nos cordes (d'un point de vue financier) et ensuite on fait l'équipe.

Prenons un exemple, Lucho se barre l'an prochain. Qui pouvons nous recruter comme joueur évoluant dans le meme registre, sans affaiflir l'équipe et qui ait envie de venir chez nous? Il y a quasiment aucune possibilité. Donc on recrutera un joueur d'un autre style et on adatera notre schéma tactique.

Parallèment, si Xavi prend sa retraite, le Barça peut te faire signer un Fabregas, Sneidjer....qui ils veulent sans avoir à modifier leur 4-3-3.

Dans notre équipe type d'il y a 2 ans, il nous reste Cheyrou, Taiwo et Valbuena. Entre temps on a changé de schéma tactique, 60% de l'effectif, l'entraineur, le président, de responsable du centre de formation.....

C'est pour ça qu'il est difficil dans des clubs intermédiaires comme l'OM d'établir une politique de formation basée autour d'un schéma tactique. Car on ne sait absolument pas dequoi notre équipe sera composée en 2012.

[IceCold]

gaby87, joli point de vue, loin d'être faux, mais ne prenant pas en compte un truc con ; même dans les clubs du style Barça, ils sont confrontés à ça. Tu penses réellement qu'ils trouveront un joueur au profil parfaitement identique que Xavi quand il stoppera? surement pas, au mieux, un mec différent, au pire un mec moins bon, mais pas le même, et la tactique évolue forcément en fonction de ton effectif.

Après, cadrer la formation, ça te permet d'être en adéquation avec le foot moderne, aka le 4-3-3 actuel. C'est moche, mais former un gars au profil de numero 10 de nos jours, c'est prendre un risque énorme.

[gaby]

Tu penses réellement qu'ils trouveront un joueur au profil parfaitement identique que Xavi quand il stoppera? surement pas, au mieux, un mec différent, au pire un mec moins bon, mais pas le même, et la tactique évolue forcément en fonction de ton effectif.

Fabregas, Sneidjer sont des mecs qui peuvent évoluer dans le registre de Xavi, ils sont moins bon c'est sur mais le Barça n'aura pas à changer leur schéma tactique et le niveau ne baissera pas considérablement.

Nous Lucho se casse, on veut garder notre 4-3-3, on met qui à sa place?
-solution interne : Kaboré
-solution externe : Cabaye, Ferret, Hellebuick

Le reste ce n'est pas dans nos cordes. Le Barça peut mettre 80M€ sur un joueur, nous à partir de 15M€ on se pose la question de savoir si on va boucler notre budget. Sauf qu'a 15M€ tu n'as pas grand chose et des Lucho qui veulent venir, ben c'est pas tout les 4 matins qu'il y a des gars qui font des erreurs dans leur plan de carrière.

Que ferra-t-on? on repassera surement en 4-4-2 soit en losange, soit façon PSG. Et puis les minots qu'on forme en 4-3-3 depuis aujourd'hui, on leur dira de tout oublier parceque ça a bougé en équipe premiere

[Strife]

2003/2004: Om /real / Belgrade /Porto
On perd 2 fois contre le real (4-2 , 1-2), on bat le belgrade 3-0 et match retour 0-0, porto 2 defaites (3-2 et 1-0)
Elimination

2005/2006: pas de LDC
2006/2007: pas de LDC

2008/2009: Om/ Liverpool/ eindhoven / athletico
Victoire à liverpool 1-0 et defaite 2-1 au retour, on perd 2-0 en hollande et on gagne 3-0 chez nous, defaite à l'athletico et match nul au retour.

Elimination, alors qu'on avait jamais ete aussi proche de se qualifier. Cette année est celle de tous les regrets

2009/2010: OM/ Madrid/ Milan/Zurich
Un groupe qui etait à notre portée, si on avait su concretiser nos actions à San siro

2010/2111: l'elimination est proche

En 7 ans, on a participé 4 fois à cette compétition pour un meme resultat: reverser en europa League.
Le manque d'experience ne peut pas être une excuse

La victoire à Liverpool c'est quand on a Liverpool Besiktas et Porto (il me semble) dans notre groupe, on prend six points sur les deux premier matchs ensuite on fait match nul à dom contre Porto et on perd chez eux, on perd a Besiktas et alors qu'un match nul suffit contre Liverpool au vél (pour les éliminer !!!!) ils nous mettent 4-1 avec un Zubar des grands soirs

[gaby]

2003/2004: Om /real / Belgrade /Porto
On perd 2 fois contre le real (4-2 , 1-2), on bat le belgrade 3-0 et match retour 0-0, porto 2 defaites (3-2 et 1-0)
Elimination

2005/2006: pas de LDC
2006/2007: pas de LDC

2008/2009: Om/ Liverpool/ eindhoven / athletico
Victoire à liverpool 1-0 et defaite 2-1 au retour, on perd 2-0 en hollande et on gagne 3-0 chez nous, defaite à l'athletico et match nul au retour.

Elimination, alors qu'on avait jamais ete aussi proche de se qualifier. Cette année est celle de tous les regrets

2009/2010: OM/ Madrid/ Milan/Zurich
Un groupe qui etait à notre portée, si on avait su concretiser nos actions à San siro

2010/2111: l'elimination est proche

En 7 ans, on a participé 4 fois à cette compétition pour un meme resultat: reverser en europa League.
Le manque d'experience ne peut pas être une excuse

La victoire à Liverpool c'est quand on a Liverpool Besiktas et Porto (il me semble) dans notre groupe, on prend six points sur les deux premier matchs ensuite on fait match nul à dom contre Porto et on perd chez eux, on perd a Besiktas et alors qu'un match nul suffit contre Liverpool au vél (pour les éliminer !!!!) ils nous mettent 4-1 avec un Zubar des grands soirs

Effectivement notre ami a un peu confondu couille et nouille
L'année ou on était a deux doigts (ou 4 buts ocmme on veut) de se qualifier c'est lors de la saison 2007-2008 et on perd 4-0 et non 4-1 a domicil le dernier match. On termine les matchs de poules avec 7 points, tous acquis lors des matchs allé.
Au passage, on fait partie des 20% d'équipe a ne pas s'etre qualifié pour les 8eme de final en ayant 6 points au bout de 2 journée. Toujours ça de plus à notre actif

[IceCold]

gaby87, okay... à propos de l'argument sur l'OM, supposons que Lucho ait été un gros investissement pour nous, qu'il n'est pas en fin de carrière, et que son départ serait accompagné d'une somme conséquente. Supposons enfin que nos dirigeants ne soient pas les mêmes qu'en 2004 et qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec cette somme. Résultat, tu pers Lucho, mais tu réinvestis sur un autre joueur important, à son poste ou ailleurs.

Après, je te l'accorde, on peut pas investir à perte sur tous les postes, c'est pour ça que dans la situation de l'OM, on ne parle que de Lucho là où pour le Barça, ils peuvent pratiquement avoir ce genre de discussion pour tous les postes. Mais Lucho out = money in, et arguments du type "Anigo arrosera sa famille avec" mis à part, on est censé pouvoir se renforcer si on devait laisser partir Lucho, c'est tout.

Concernant le Barça, j'avoue avoir du mal à te suivre, si tu me dis que Sneijder peut jouer au poste de Xavi, je préfère aller me coucher, je pourrai plus te suivre très longtemps...

Si on reste juste sur le sportif ; n'importe quel joueur à ses particularités, ça semble évident, mais tu peux lui apprendre à jouer TACTIQUEMENT dans un système de jeu. Cheyrou, André Ayew, Zenden sont tous trois des milieux gauches, et tu peux tous trois les foutre au poste X-x-x au milieu, mais ils n'ont pas la même façon de jouer, donc tu dois faire évoluer ta tactique en fonction du joueur. Dans TOUS les cas, et le Barça serait confronté au même problème avec leur Xavi out situation.

Mais la formation tactique du joueur, c'est une base pour l'intégrer.