MassaliaLive.com

[Jester]

Je suis blasé. On espérera sur une coupe encore cette année.

Un buteur bordel

Le buteur est l'arbre qui cache la forêt ! On pourra mettre n'importe qui en attaque que la mayonnaise aurait du mal à prendre. C'est tout le système qui est à revoir et notamment le milieu qui n'a jamais donné satisfaction cette année.

Quand je disais que DD voulait façonner l'équipe pour jouer en 433 et que c'était hyper difficile à faire, personne ne me croyait... faut des spécialistes à chaque poste pour jouer en 433. Là c'est la foire complète. On joue en 433 avec des joueurs qui sont pas à leur poste. On bascule en 442 en un rien de temps. Etc. Même DD clâme haut et fort que c'est l'animation qui compte (en gros tactiquement il est aux fraises) et c'est justement ce qu'il fait défaut.

Et arrêtez de confondre ATTAQUANT et BUTEUR (je parle pas pour toi marseillais74).

[A Zizou]

Yamaneko, on a posté en même temps et je suis du même avis. L'achat d'un buteur est une connerie monumentale qui ne fera pas progresser cette équipe.

C'est vrai...j'avais oublier que pour gagner un match il ne faut pas marquer un but de plus que l'équipe adverse, et que sans buteur c'est encore plus envisageable.

Pas le peine de me démontrer que par A+B, c'est le système de jeu qui fait que tes attaquants auront des occasions de but etc...
Combien d'équipe arrive à gagner seulement grâce à un buteur...Et parlons d'auxerre, sans Jelen c'est pas du tout la même équipe...
Quand on dit un "buteur vite bordel", c'est pas simplement pour planter des buts,mais juste pour jouer à 11 contre 11, avoir un mec qui sache controler et faire des remises...jouer au football quoi..

Si t'as un vrai attaquant, non seulement tu marqueras plus de buts, mais en plus c'est tout ton schéma offensif de jeu qui changera...

[Atlas]

Yamaneko, on a posté en même temps et je suis du même avis. L'achat d'un buteur est une connerie monumentale qui ne fera pas progresser cette équipe.

Pour moi la venue d'un buteur sera plus cohérente que celle d'un ailier. Avec un buteur on peut passer en 4312 et on aura les joueurs pour cela. avec un 433 et un nouvel ailier droit pour remplacer Koné finalement, je ne pense pas que Brandao marque bcp plus.

[dlb1664]

Ce qui nous faut devant c'est même pas un buteur, mais juste un footballeur ça serait déjà bien ...

[marseillais74]

Pourquoi tu ne viens poster qu'en cas de défaite ou pendant le mercato?

D'ailleurs tu parles de faute lourde alors que l'OM est sur le podium à la mi-championnat et que depuis quelques années la deuxième partie de saison est toujours bien meilleure que la première...

Arrêtons l'hypocrisie une bonne fois pour toute ! A part avoir une boule de cristal et que vous sachiez lire l'avenir, nous n'avons aucune certitude de refaire une seconde partie de championnat tonitruante. Si on devait faire une comparaison entre cette saison et la précédente, il y avait un peu de jemenfoutisme et Zubar. Cette année, c'est le jemenfoutisme et le manque de cohésion entre les lignes. La situation est pire que prévue à mi saison. Il y a un boulot monstre à faire mais voilà nos starlettes sont parties en vacances hier soir. C'est ça le foot pro !

[Steven_defour]

marseillais74, on a la certitude de la foirer?

[marseillais74]

Je suis blasé. On espérera sur une coupe encore cette année.

Un buteur bordel

Le buteur est l'arbre qui cache la forêt ! On pourra mettre n'importe qui en attaque que la mayonnaise aurait du mal à prendre. C'est tout le système qui est à revoir et notamment le milieu qui n'a jamais donné satisfaction cette année.

Quand je disais que DD voulait façonner l'équipe pour jouer en 433 et que c'était hyper difficile à faire, personne ne me croyait... faut des spécialistes à chaque poste pour jouer en 433. Là c'est la foire complète. On joue en 433 avec des joueurs qui sont pas à leur poste. On bascule en 442 en un rien de temps. Etc. Même DD clâme haut et fort que c'est l'animation qui compte (en gros tactiquement il est aux fraises) et c'est justement ce qu'il fait défaut.

Je ne peux qu'être d'accord avec tes propos. Si le système ne fonctionne pas, les ballons n'arriveront pas aux attaquants, c'est aussi simple que ça.

Yamaneko, on a posté en même temps et je suis du même avis. L'achat d'un buteur est une connerie monumentale qui ne fera pas progresser cette équipe.

C'est vrai...j'avais oublier que pour gagner un match il ne faut pas marquer un but de plus que l'équipe adverse, et que sans buteur c'est encore plus envisageable.

Pas le peine de me démontrer que par A+B, c'est le système de jeu qui fait que tes attaquants auront des occasions de but etc...
Combien d'équipe arrive à gagner seulement grâce à un buteur...Et parlons d'auxerre, sans Jelen c'est pas du tout la même équipe...
Quand on dit un "buteur vite bordel", c'est pas simplement pour planter des buts,mais juste pour jouer à 11 contre 11, avoir un mec qui sache controler et faire des remises...jouer au football quoi..

Si t'as un vrai attaquant, non seulement tu marqueras plus de buts, mais en plus c'est tout ton schéma offensif de jeu qui changera...

Non mais t'as vu nos matches à domicile depuis 5 ans environ. T'es tu posé la question pourquoi nos adversaires prennent de plus en plus en de points au Vel ? S'il y avait davantage de création de la part du milieu et des latéraux, nous n'aurions pas autant de difficultés. Bref, un vrai buteur est un faux problème. Notre jeu est tellement brouillon que la dernière passe est la plupart du temps foireuse. Je veux bien admettre que Brandao a de grosses lacunes mais s'il y avait un minimum de travail de l'équipe à jouer haut, nous serions plus dangereux.

[marseillais74]

marseillais74, on a la certitude de la foirer?

Non, donc ne tirons pas de plans sur la comète. C'est là où je voulais en venir.

[A Zizou]

Diouf n'en a jamais commis le quart de la moitié et pourtant qu'est ce qu'il a pris lui dans la tête.

Surtout ce passage...je l'aime beaucoup.

Et bien quoi oui. Diouf nous a emmené 3 fois en LDC avec une progression constante de l'effectif et le tout sans un rond. Là les mecs ont dépensé sans compter, on fait des déclas à l'emporte pièces et même racistes, on trouvé le moyen de ne pas prendre les joueurs alors que le schéma de jeu était connu depuis le début... Si çà ce ne sont pas des fautes lourdes?!?

ensuite, je suis désolé, mais entre la venue de Morientès et celle de Moussilou ou Samassa, il n'y a pas photo, pour ces derniers on pouvait parler de paris et çà ne devait pas couter très cher, là Morientès, je sens le pot de vin à plein nez.

Bon désolé là tu me forces vraiment...Ce ne sont que des petits exemples...et je t'en passe..

Koke Gimenez , Mendoza....Skacel , Vachousek , Johansen
Zubar , Cesar , Nakata ..Faty (libre), Erbate, Bonnissel , E.Costa , Samassa,Luyindula(acheté 11 millions revendu 2...., Bamogo , Sychev, Moussilou . Akalé

Encore..tiens les fantomes...H.Camara (libre) Arrache (libre), Delfim (3M), W.Dalmat , Gragnic , Mears, André luis , Tuzzio , Sommeil , Krupoviesa ...

Tout ça c'est de la revente à perte...En gros par sasion il t'a fait recruter 6 merdes le Messi Diouf.

Je t'épargne la perte de Didier, Nasri and co..hein vaut mieux...

[Atlas]

Pourquoi tu ne viens poster qu'en cas de défaite ou pendant le mercato?

D'ailleurs tu parles de faute lourde alors que l'OM est sur le podium à la mi-championnat et que depuis quelques années la deuxième partie de saison est toujours bien meilleure que la première...

Arrêtons l'hypocrisie une bonne fois pour toute ! A part avoir une boule de cristal et que vous sachiez lire l'avenir, nous n'avons aucune certitude de refaire une seconde partie de championnat tonitruante. Si on devait faire une comparaison entre cette saison et la précédente, il y avait un peu de jemenfoutisme et Zubar. Cette année, c'est le jemenfoutisme et le manque de cohésion entre les lignes. La situation est pire que prévue à mi saison. Il y a un boulot monstre à faire mais voilà nos starlettes sont parties en vacances hier soir. C'est ça le foot pro !

Relis mes posts de cet été et tu verras que tout ce que j'avais noté s'est avéré vrai. Le foot n'est pas une science exact mais tu peux augmenter ou diminuer les probabilités de réussites suivant divers facteurs, comme :
- la qualité tactique de l'entraineur, celle de Deschamps restait à démontrer
- si tu as les joueurs adapté au choix tactique, or cela je ne suis pas le seul a l'avoir remarqué, gob par exemple l'avait remarqué (pas d'ailier droit alors qu'on veut jouer en 433)
- si tu as les quelques joueurs clés comme un bon buteur, un bon gardien et un vrai meneur et si tu veux être champion il faut des remplaçants potables, or, notre buteur (Niang) n'a pas de remplaçant potable... Ca toute le monde le disais avant juin et comme par hasard, bcp se sont fait grisé par des noms, ont sortis que c'était cette année qu'il fallait gagner la LDC et la L1, que cela justifiait de prendre des 30ère et de dépenser sans compter.
- le fait de savoir conserver ou non une dynamique : en changeant la moitié de l'effectif, en changeant la moité de la défense et les deux tiers du milieu de terrain difficile de conserver la dynamique de l'an dernier surtout quand on prime on change aussi le schéma tactique.

Voilà 4 éléments qui font diminuer ou augmenter sérieusement les chances de réussite. Or, on a fait tout ce qu'il ne fallait pas pour réussir. Normal qu'on soit à la ramasse.

[psycho]

Plus que le renouvellement de l'effectif, c'est plutôt les changements/errements tactiques qui perturbent le collectif.
Les Diawara, Heinze, Lucho et Mbia ne sont pas de mauvais joueurs, mais entre les blessures et instabilités que cela provoque, ça donne des matchs à la con.

Deschamps cherchent a stabiliser son équipe, à la rendre plus solide, le chantier offensifs ne semblent pas être dans ses priorités.....il n'a jamais vraiment essayé de lancer les HBA, Valbuena and co avant la blessures de Mamad'

[peezee]

J'avais pas vu le 1er but non plus. Taiwo...

Non mais comment voulez-vous gagner un match en alignant des poussins face à une L1? Juste impossible.

A signaler que c'est Kaboré qui effectue le bon centre pour Brandao qui pique trop sa tête et bon reflèxe de Sorin qui sauve.

Jester qui se défoule sur Lucho qui a joué 20mns c'est qd mm assez lolant quand on mate les "prestations" de Koné depuis... depuis... bref! Non pas que l'argentin soit exempt de reproche, et y'ouna un peu marre de ses auto-blessures, mais bon LOL quoi.

En plus d'un manque flagrant de professionalisme de certains (j'ai encore en tête cette action où un certain joueur, que je ne nommerai pas sinon Jester va dire que je m'acharne ^^, se retient d'aller chercher un ballon car un auxerrois étant en face y'avait risque de contact, ah ouais mais la CAN arrive toussa), j'ai qd mm l'impression que physiquement beaucoup n'y sont plus du tout, ski peut expliquer certaines choses.

Pbm de préparation trop dure? Probablement... me souviens en début de saison que mm Taiwo tirait la langue, c'est dire...

[Jester]

Tout ça c'est de la revente à perte...En gros par sasion il t'a fait recruter 6 merdes le Messi Diouf.

Vente à perte pour le club. Pas pour les agents et les présidents en place. Dans ta liste, t'en as un paquet qui ne sont venu que pour blanchir de l'argent et faire toucher des commissions à certains...

[Jester]

Jester qui se défoule sur Lucho qui a joué 20mns c'est qd mm assez lolant quand on mate les "prestations" de Koné depuis... depuis... bref! Non pas que l'argentin soit exempt de reproche, et y'ouna un peu marre de ses auto-blessures, mais bon LOL quoi.

C'est que t'as rien compris de ce que je dis...

[Atlas]

Diouf n'en a jamais commis le quart de la moitié et pourtant qu'est ce qu'il a pris lui dans la tête.

Surtout ce passage...je l'aime beaucoup.

Et bien quoi oui. Diouf nous a emmené 3 fois en LDC avec une progression constante de l'effectif et le tout sans un rond. Là les mecs ont dépensé sans compter, on fait des déclas à l'emporte pièces et même racistes, on trouvé le moyen de ne pas prendre les joueurs alors que le schéma de jeu était connu depuis le début... Si çà ce ne sont pas des fautes lourdes?!?

ensuite, je suis désolé, mais entre la venue de Morientès et celle de Moussilou ou Samassa, il n'y a pas photo, pour ces derniers on pouvait parler de paris et çà ne devait pas couter très cher, là Morientès, je sens le pot de vin à plein nez.

Bon désolé là tu me forces vraiment...Ce ne sont que des petits exemples...et je t'en passe..

Koke Gimenez , Mendoza....Skacel , Vachousek , Johansen
Zubar , Cesar , Nakata ..Faty (libre), Erbate, Bonnissel , E.Costa , Samassa,Luyindula(acheté 11 millions revendu 2...., Bamogo , Sychev, Moussilou . Akalé

Encore..tiens les fantomes...H.Camara (libre) Arrache (libre), Delfim (3M), W.Dalmat , Gragnic , Mears, André luis , Tuzzio , Sommeil , Krupoviesa ...

Tout ça c'est de la revente à perte...En gros par sasion il t'a fait recruter 6 merdes le Messi Diouf.

Je t'épargne la perte de Didier, Nasri and co..hein vaut mieux...

Skacel, Vachousek, Johansen, Sychev c'est Perrin. Camara, Delfim, Tuzio c'est Tapie. Bamogo est venu juste avant la venue de Diouf qui n'était pas alors Président du club. E Costa ce n'est pas Diouf encore.

Ensuite, je suis désolé mais les noms que tu cites, tu peux parler d'erreurs mais pas de FAUTE! Morientès tout le monde savait qu'il n'a jamais été un buteur et que çà finirait par un fiasco vu ses 2 dernières années et en prime ce mec coute la peau du cul en salaire.

Gimenez, Erbate nous ont même fait gagné du fric.

Et je suis désolé de le redire mais foutre autant d'argent dans M'Bia alors qu'il manquait un buteur c'est de la FAUTE pas de l'erreur. L'erreur aurait été de prendre un mil déf pas très cher et qui aurait mal marché finalement, mais là, s'empêcher de recruter un buteur et/ou un ailier droit avec des dépenses inconsidérées en accédant à toutes les demandes des clubs adverses si ce n'est pas de la connerie...

Et l'an prochain, il va falloir remplacer Bonnart, Morientès, Hilton et tout çà sans un rond puisque avec les trentenaires qu'on a fait venir à prix d'or on n'a plus de possibilité de vendre des joueurs pour en acheter d'autres. Ou alors faut vendre nos meilleurs joueurs...

[Yamaneko]

A Zizou, ouais dans le fond t'as pas tort mais dans ta liste ya pas mal de joueurs achetés par Tapie et Bouchet.

[Dinopatou]

Diouf n'en a jamais commis le quart de la moitié et pourtant qu'est ce qu'il a pris lui dans la tête.

Surtout ce passage...je l'aime beaucoup.

Et bien quoi oui. Diouf nous a emmené 3 fois en LDC avec une progression constante de l'effectif et le tout sans un rond. Là les mecs ont dépensé sans compter, on fait des déclas à l'emporte pièces et même racistes, on trouvé le moyen de ne pas prendre les joueurs alors que le schéma de jeu était connu depuis le début... Si çà ce ne sont pas des fautes lourdes?!?

ensuite, je suis désolé, mais entre la venue de Morientès et celle de Moussilou ou Samassa, il n'y a pas photo, pour ces derniers on pouvait parler de paris et çà ne devait pas couter très cher, là Morientès, je sens le pot de vin à plein nez.

Bon désolé là tu me forces vraiment...Ce ne sont que des petits exemples...et je t'en passe..

Koke Gimenez , Mendoza....Skacel , Vachousek , Johansen
Zubar , Cesar , Nakata ..Faty (libre), Erbate, Bonnissel , E.Costa , Samassa,Luyindula(acheté 11 millions revendu 2...., Bamogo , Sychev, Moussilou . Akalé

Encore..tiens les fantomes...H.Camara (libre) Arrache (libre), Delfim (3M), W.Dalmat , Gragnic , Mears, André luis , Tuzzio , Sommeil , Krupoviesa ...

Tout ça c'est de la revente à perte...En gros par sasion il t'a fait recruter 6 merdes le Messi Diouf.

Je t'épargne la perte de Didier, Nasri and co..hein vaut mieux...

Wah, je savais pas que Diouf était en place depuis 2001...
On devrait pas tarder à apprendre qu'il est aussi responsable de Jairzinho et Paulo César à ce rythme, sans parler de son complot pour évincer Leclerc et la mort de Gunnar Andersson

[psycho]

A Zizou, il y'a pas mal de joueurs dans ta liste qui sont arrivés avant la prise de pouvoir de Diouf.......
Je suis loin de le dédouaner, mais il a aussi des réussites, on verra dans le temps pour DD, il est trop tôt pour tirer des conclusions et pouvoir comparer, à la différence prés que Diouf dans un 1er temps n'a pas eu les même moyen que notre nouveau staff.
Si on récupère un bon Niang, avec 1 offensif en plus et que l'on soit épargner par les blessures (Lucho/M'bia), on peut se rétablir, d'autant plus que malgré nos errements, même si le titre semblent s'éloigner, il y'a de quoi sauver la saison.

[Freeman]

Vu l'animation offensive qu'il y a en ce moment avec les 3 de devant je pense vraiment qu'il va falloir penser à faire passer Niang en pointe, avec BA à gauche et recruter quelqu'un à droite du profil de Briand/Govou (joueur qui bouge bcp, participe bien au jeu, se créer pas mal d'occaz et qui marque sa dizaine de but dans la saison.

Car entendons nous bien, d'une je crois pas une seconde que l'on puisse recruter et un AiD et un buteur, de 2 moi j'ai un bon souvenir de Niang en pointe qui participer pas mal au jeu et qui surtout même s'il était moins flamboyant qu'à gauche marquer assez régulièrement et de 3 c'est clair que c'est un paris que de faire de BA un titulaire en puissance sur une demis saison mais je voit pas en quoi ça l'est plus que de recruter quelqu'un d'autre au mercato et que c'est clair que pour gagner un titre cette année on ne pourra le faire qu'avec un bon Niang et un bon BA qui pourrons faire la diff sur une action individuel régulièrement.

[A Zizou]

C'est vrai...j'avais oublier que pour gagner un match il ne faut pas marquer un but de plus que l'équipe adverse, et que sans buteur c'est encore plus envisageable.

Pas le peine de me démontrer que par A+B, c'est le système de jeu qui fait que tes attaquants auront des occasions de but etc...
Combien d'équipe arrive à gagner seulement grâce à un buteur...Et parlons d'auxerre, sans Jelen c'est pas du tout la même équipe...
Quand on dit un "buteur vite bordel", c'est pas simplement pour planter des buts,mais juste pour jouer à 11 contre 11, avoir un mec qui sache controler et faire des remises...jouer au football quoi..

Si t'as un vrai attaquant, non seulement tu marqueras plus de buts, mais en plus c'est tout ton schéma offensif de jeu qui changera...

Non mais t'as vu nos matches à domicile depuis 5 ans environ. T'es tu posé la question pourquoi nos adversaires prennent de plus en plus en de points au Vel ? S'il y avait davantage de création de la part du milieu et des latéraux, nous n'aurions pas autant de difficultés. Bref, un vrai buteur est un faux problème. Notre jeu est tellement brouillon que la dernière passe est la plupart du temps foireuse. Je veux bien admettre que Brandao a de grosses lacunes mais s'il y avait un minimum de travail de l'équipe à jouer haut, nous serions plus dangereux.

[/quote="marseillais74 "]

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai mis au dessus en fait...Je vois pas en quoi jouer haut fait que ton équipe est dangereuse...demande à Grenoble de jouer haut tu verras...
En fait je comprend pas pourquoi tu me dis que un vrai buteur est un faux problème...
Les millieux de terrains vont créer plus d ejeu comme tu dis, si un attaquant leur propose des solutions..décroche etc...
Tu sais quoi je t epropose de regarder le match de Ljuboja hier contre paris..Regarde le travail qu'il fait dans cette équipe en carton, ses mouvements et déplacements, les solutions qu'ils proposent à ces milieux qui peuvent de ce fait créer du jeu et voilà.

Actuellement que Brandao ou Koné soit sur le terrain ça ne change rien...ils sont tous les deux à chier et n'apporte rien à l'équipe. Et je vais pas accuser nos millieux et notre "création de jeu" pour ces brêles.

A titre d'exemple hein, tu mets gilardino en pointe, tu verras que t'auras plus de jeu créer. Remplacer un tocard par un bon ça ne peut que apporter à l'équipe.