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[Betsamee]

mais putain comment on peut avoir la force de taper autant de texte pour dire de si grosses conneries ?

[Magneto]

Betsamee, Moi je lis pas si y'a pas les mots "trésor de guerre", "masse salariale" ou "Recrues"

[sonny]

mais putain comment on peut avoir la force de taper autant de texte pour dire de si grosses conneries ?

il doit confondre quantité et qualité

[Betsamee]

Betsamee, Moi je lis pas si y'a pas les mots "trésor de guerre", "masse salariale" ou "Recrues"

tu rates de grands moments

[sonny]

Alors je te répond. Les subventions sont à la hauteur du nombre d'emplois créés. L'OL, l'OM sont des entreprises minimum de taille moyenne voir de grande taille quand on voit ce qu'il nous reste comme entreprises employant de la main d'oeuvre. Donc subventionner un hotel qui emploie quelques dizaines de personnes ne sera jamais autant subventionné (et çà arrive pourtant) qu'une entreprise employant des centaines de personnes et ayant une couverture médiatique internationnale.

Pour Gerland, tu reprends ce que j'ai dit. Subventionner un club ne me pose pas de pb par contre, le hic est quid de Gerland car pour le Rugby apparemment, le club devait être repris par l'OL et donc çà devrait se jouer à OL Land et non à Gerland.

Et un vaisseau aussi grand pour quelques concerts c'est très cher. Le Stade de France privé de club est loin d'être si rentable...

Ensuite, après il vous faut aussi être cohérent. Si la ville a gagné de l'argent avec Gerland (ce que je ne crois pas), alors pas de pb à subventionner un nouveau stade, Gerland ayant dores et déjà été rentabilisé. Après à la ville de se démerder pour trouver à Gerland une autre utilité.

car le nouveau stade en question n'appartiendra PAS a la ville.
l'OL LOUE Gerland et donc la ville touche de l'argent et donc un retour sur investissement. la ils vont payer un stade qu'ils n'utiliseront pas et qu'ils ne loueront pas.
un peu comme si la ville de marseille financait la construction d'un stade à Toulon et qu'une fois construit ils avaient AUCUN droit dessus

et t'arrive quand même à dire qu'un stade n'est pas rentable mais que Gerland a été rentabilisé

[Atlas]

En quoi c'est une connerie de dire que le rôle de l'Etat est d'abord et avant tout de soutenir l'emploi et l'image d'un pays ou d'une région?

[sonny]

En quoi c'est une connerie de dire que le rôle de l'Etat est d'abord et avant tout de soutenir l'emploi et l'image d'un pays ou d'une région?

c'est vrai que depenser plus de 100M€ dans un stade qui ne rapportera rien, de construire des accès autoroutier, une station de métro et tout. tout ca pour 2 hotels et un stand de frite. (qui ne rapporteront toujours rien mis a part les charges sociales).

j'aimerais bien voir la longue liste des projets d'entreprises qui attendent une aide de la ville pour pouvoir se créer et ainsi créer autant voir plsu d'emploi avec un coup 10 fois ou 100 fois moindre

[peezee]

Le rôle que peut jouer l'Etat, reconnaissant qu'en effet ce projet va créer pas mal d'activités et d'emplois dans la région, c'est par ex. de créer une zone à fiscalité réduite pour permettre au projet de démarrer et s'installer plus facilement. Mesure qui serait temporaire, faut pas déconner non plus.

Pour le reste, l'OL Land est un business privé, tout comme OLG qui est côté en Bourse (laule), tout a été dit à ce sujet. Manquerait plus que nos impôts servent à payer le salaire de Aulass et Puel.

[Atlas]

En quoi c'est une connerie de dire que le rôle de l'Etat est d'abord et avant tout de soutenir l'emploi et l'image d'un pays ou d'une région?

c'est vrai que depenser plus de 100M€ dans un stade qui ne rapportera rien, de construire des accès autoroutier, une station de métro et tout. tout ca pour 2 hotels et un stand de frite. (qui ne rapporteront toujours rien mis a part les charges sociales).

j'aimerais bien voir la longue liste des projets d'entreprises qui attendent une aide de la ville pour pouvoir se créer et ainsi créer autant voir plsu d'emploi avec un coup 10 fois ou 100 fois moindre

L'OL c'est quelques centaines de personnes entre les stadiers, les jardinier, Kinnés, médecins, personnels adminsitratifs + effectivement rajoute les personnels des hôtels et autres magasins créés (bien une petite centaine en tout) + les personnes qui vivent autour, c'est juste une petite ville qui vie grâce à l'OL...
Ca fait bcp moins de RMI, bcp plus de charges sociales et bcp plus d'IRPP.
sans compter encore de l'image et qu'une grande ville a besoin d'installations sportives.

[sonny]

la levée de fond d'OLG ayant pour but de financer OL Land.

et pour l'instant ça a servi à recruter des joueurs

[Atlas]

la levée de fond d'OLG ayant pour but de financer OL Land.

et pour l'instant ça a servi à recruter des joueurs

...mmm, comme diraient certains ici. Il faut recruter des bons joueurs pour jouer la LDC et avoir d'autres recettes. Cette année, avec la probable qualif en demi finale de la LDC, je ne pense pas que finalement la balance soit négative pour l'OL et nombre de joueurs ont une grosse valeur marchande.

[sonny]

L'OL c'est quelques centaines de personnes entre les stadiers, les jardinier, Kinnés, médecins, personnels adminsitratifs + effectivement rajoute les personnels des hôtels et autres magasins créés (bien une petite centaine en tout) + les personnes qui vivent autour, c'est juste une petite ville qui vie grâce à l'OL...
Ca fait bcp moins de RMI, bcp plus de charges sociales et bcp plus d'IRPP.
sans compter encore de l'image et qu'une grande ville a besoin d'installations sportives.

tu parles des stadiers qui sont salariés d'entreprise de sécurité et qui ne font pas que bosser sur Gerland mais dans toutes manifestations.
ils sont pas salariés de l'OL et que ce soit Gerland, OL Land, Tony Garnier ou la manif des infirmières, ca reviens au même.


et pour l'installation sportive, la ville n'en comptera pas une de plus, car elle pourra autant utiliser OL Land qu'utiliser les chiottes de ton appart. car c'est un complexe PRIVé

et dans ce cas, pourquoi Lens, Marseille, Paris, Toulouse ou Rennes ne demandent pas à l'état de leur construire un stade privé avec infrastuctures de transport complet et le tout gratuit avec e nbonus un droit d'utilisation de 100%.

ca ne serait que de simples détournements de fond.
un peu comme quand Mennecy avait fait construire une piscine aux frais de l'état pour recevoir les jeux de la francophonie (compete qui ne comporte pas d'epreuve de natation). mais bon au moins la il y a une utilisation public donc ca choc moins

[sonny]

la levée de fond d'OLG ayant pour but de financer OL Land.

et pour l'instant ça a servi à recruter des joueurs

...mmm, comme diraient certains ici. Il faut recruter des bons joueurs pour jouer la LDC et avoir d'autres recettes. Cette année, avec la probable qualif en demi finale de la LDC, je ne pense pas que finalement la balance soit négative pour l'OL et nombre de joueurs ont une grosse valeur marchande.

la valeur marchande des joueurs c'est de l'hypothetique. regarde Benzema estimé à 100 et qui part à 35

et puis c'était dans l'ordre de 90M€ de levé par l'entrée en bourse.
il leur en reste bien moins maintenant et leur projet à pas encore commencé.

mais bon tu dois faire partie de ceux qui aiment la sodomie pour supporter un tel projet


et puis l'argent de l'entrée en bourse était de l'argent public destinée a la construction du stade, ils l'utilisent pour les transfert et demandent à l'état de leur donner l'argent pour construire leur stade (donc pour remplacer l'argent de l'entrée en bourse)

c'est comme si l'état remboursait l'achat de lisandro and co

[Atlas]

Alors je te répond. Les subventions sont à la hauteur du nombre d'emplois créés. L'OL, l'OM sont des entreprises minimum de taille moyenne voir de grande taille quand on voit ce qu'il nous reste comme entreprises employant de la main d'oeuvre. Donc subventionner un hotel qui emploie quelques dizaines de personnes ne sera jamais autant subventionné (et çà arrive pourtant) qu'une entreprise employant des centaines de personnes et ayant une couverture médiatique internationnale.

Pour Gerland, tu reprends ce que j'ai dit. Subventionner un club ne me pose pas de pb par contre, le hic est quid de Gerland car pour le Rugby apparemment, le club devait être repris par l'OL et donc çà devrait se jouer à OL Land et non à Gerland.

Et un vaisseau aussi grand pour quelques concerts c'est très cher. Le Stade de France privé de club est loin d'être si rentable...

Ensuite, après il vous faut aussi être cohérent. Si la ville a gagné de l'argent avec Gerland (ce que je ne crois pas), alors pas de pb à subventionner un nouveau stade, Gerland ayant dores et déjà été rentabilisé. Après à la ville de se démerder pour trouver à Gerland une autre utilité.

car le nouveau stade en question n'appartiendra PAS a la ville.
l'OL LOUE Gerland et donc la ville touche de l'argent et donc un retour sur investissement. la ils vont payer un stade qu'ils n'utiliseront pas et qu'ils ne loueront pas.
un peu comme si la ville de marseille financait la construction d'un stade à Toulon et qu'une fois construit ils avaient AUCUN droit dessus

et t'arrive quand même à dire qu'un stade n'est pas rentable mais que Gerland a été rentabilisé

Je dis que vous dites que Gerland (par analogie avec le Vél) a été rentabilisé. et j'ai précisé que je ne croyais pas à cela. Et, mon pb est donc que compte faire Lyon de Gerland plus que pourquoi subventionner un projet porteur d'emploi. Et, n'oublie pas non plus que si la ville a fait des stades ce n'est pas pour leur rapport financier (sinon endehoprs des villes avec club(s) pro, il n'y aurait aucun stade en France) mais pour le bien être de ses administrés en terme de loisirs. Les villes considèrent que la minorité importante de footeux mérite un stade. OLLand ne les prive pas de stade bien au contraire. OLLand profitera essentiellement aux Lyonnais pro-foot comme Gerland actuellement.

[Atlas]

Le rôle que peut jouer l'Etat, reconnaissant qu'en effet ce projet va créer pas mal d'activités et d'emplois dans la région, c'est par ex. de créer une zone à fiscalité réduite pour permettre au projet de démarrer et s'installer plus facilement. Mesure qui serait temporaire, faut pas déconner non plus.

Pour le reste, l'OL Land est un business privé, tout comme OLG qui est côté en Bourse (laule), tout a été dit à ce sujet. Manquerait plus que nos impôts servent à payer le salaire de Aulass et Puel.

Là dessus je suis d'accord. Même si EADS, Alstom, PSA, Toyota et nombre de sociétés purement privées (y compris des petites entreprises comme celles des agriculteurs et pêcheurs) bénéficient en proportion également de subventions importantes.

[sonny]

Atlas, si gerland est pas rentabilisé, subventionner un nouveau stade et rendre gerland encore moins rentable est une connerie monumentale. donc tu supporte une connerie monumentale. bravo garçon

financer un projet sur simple bas de l'emploi à hauteur de plsu d'1M€ par emploi créé. en voila une belle boulette encore.


sur ce, je te laisse délirer seul, je dois me rendre au stade

[Zobi1]

Atlas, Euh il y a stade et stade...Des "gros stades" en France (avec 4 tribunes, vestiaires au top, mini 20 000 places, gros parking, transports en communs a proximité) il y en a pas des masses en France, donc on peut dire qu'effectivement, en dehors des clubs Pro et des clubs de Rugby il n'y a aucun stade.

Si maintenant pour toi un stade c'est juste 3 terrains avec une buvette et des tribunes amovibles alors là effectivement ça profite au plus grand nombre. Mais concrètement à l'heure actuelle, combien de Marseillais profite du TERRAIN du Stade Vélodrome ? 31, soit l'effectif pro de l'OM.

[pretender]

Alors je te répond. Les subventions sont à la hauteur du nombre d'emplois créés. L'OL, l'OM sont des entreprises minimum de taille moyenne voir de grande taille quand on voit ce qu'il nous reste comme entreprises employant de la main d'oeuvre. Donc subventionner un hotel qui emploie quelques dizaines de personnes ne sera jamais autant subventionné (et çà arrive pourtant) qu'une entreprise employant des centaines de personnes et ayant une couverture médiatique internationnale.

Pour Gerland, tu reprends ce que j'ai dit. Subventionner un club ne me pose pas de pb par contre, le hic est quid de Gerland car pour le Rugby apparemment, le club devait être repris par l'OL et donc çà devrait se jouer à OL Land et non à Gerland.

Et un vaisseau aussi grand pour quelques concerts c'est très cher. Le Stade de France privé de club est loin d'être si rentable...

Ensuite, après il vous faut aussi être cohérent. Si la ville a gagné de l'argent avec Gerland (ce que je ne crois pas), alors pas de pb à subventionner un nouveau stade, Gerland ayant dores et déjà été rentabilisé. Après à la ville de se démerder pour trouver à Gerland une autre utilité.

car le nouveau stade en question n'appartiendra PAS a la ville.
l'OL LOUE Gerland et donc la ville touche de l'argent et donc un retour sur investissement. la ils vont payer un stade qu'ils n'utiliseront pas et qu'ils ne loueront pas.
un peu comme si la ville de marseille financait la construction d'un stade à Toulon et qu'une fois construit ils avaient AUCUN droit dessus

et t'arrive quand même à dire qu'un stade n'est pas rentable mais que Gerland a été rentabilisé

Je dis que vous dites que Gerland (par analogie avec le Vél) a été rentabilisé. et j'ai précisé que je ne croyais pas à cela. Et, mon pb est donc que compte faire Lyon de Gerland plus que pourquoi subventionner un projet porteur d'emploi. Et, n'oublie pas non plus que si la ville a fait des stades ce n'est pas pour leur rapport financier (sinon endehoprs des villes avec club(s) pro, il n'y aurait aucun stade en France) mais pour le bien être de ses administrés en terme de loisirs. Les villes considèrent que la minorité importante de footeux mérite un stade. OLLand ne les prive pas de stade bien au contraire. OLLand profitera essentiellement aux Lyonnais pro-foot comme Gerland actuellement.

Tu parles de quelles villes au juste ?
Si c'est de l'ensemble des villes concernées par OLLand, tu n'as pas dû bien suivre les conflits liés à l'aménagement du stade..

[Atlas]

Atlas, si gerland est pas rentabilisé, subventionner un nouveau stade et rendre gerland encore moins rentable est une connerie monumentale. donc tu supporte une connerie monumentale. bravo garçon

financer un projet sur simple bas de l'emploi à hauteur de plsu d'1M€ par emploi créé. en voila une belle boulette encore.


sur ce, je te laisse délirer seul, je dois me rendre au stade

Après il faudra voir les retombées fiscales d'OLLand en terme de recette et de diminution de dépenses. Pour moi, l'idée serait surtout de détruire Gerland et faire autre chose plus rentable.

Et là tu as externalisé un poste à fort risque financier. Car un stade en dehors du foot, du rugby voir de quelques concerts, çà ne sert pas à grand chose. Perso, quitte a être proprio de murs, je préfère que ce soit les murs des écoles, des logements sociaux, des crèches... Là au moins les dépenses d'entretien ont une réelle utilité publique. Pour moi, j'ai tjs trouvé douteux que des villes puissent être encore ajd'h proprio des stades. Quand on pense aux économies que cela ferait si elles cédaient à l'euro symbolique leur stade...

[lolo38]

Problème de frics (...) mis à part, qu'est ce qu'ils veulent aller foutre un stade là bas?

Alors ouais ok, t'as l'autoroute, à côté MAIS
-pas de bretelle d'autoroute,
-aucun moyen de transport. Ah mais il veulent foutre un tramway? Je sais pas si le mec qui a sorti cette idée est déjà allé à Gerland une fois dans sa vie, mais déjà que 40 000 personnes prennent le métro, c'est un bordel sans nom, et le stade est plus ou moins bien desservi, mais en pleine cambrousse avec un tram
-puis foutre le stade de Lyon .. à Pusignan ..

Bref, de toute façon, ils l'auront dans le Q.